@Dragmon 是的是的！

我顺着去看了几个cut，感觉是不是这样……哪吒是不能弑父的。这也是为什么杨婵和太乙都在这个时候阻拦哪吒。（是儒家思想这种感觉吗，弑父是西方故事，我们的故事不允许）哪吒意识到他杀不了这个爹，那就只能和爹表演父慈子孝。他也不是屈从，就是在我们的文化语境里确实没办法。看了眼宝正的哪吒，李靖拦着哪吒讲君臣，哪吒反驳但并没有对李靖动手，还是猪八戒把李靖扒拉走，哪吒才近玉帝王母的身……就是很烦他但也知道不能打就……大概就是这个思路？

@xpihxb 这个跟个人经历有关！倒是也有这种观点，夏宝图一乐！

我最早看的西游记是小说版，还是有注释的那种，忘了解读者是谁了好像姓李，一大厚本（
那本有一些观点就是斜月三星洞灵台方寸山=心；定住心猿则悟空，拴住意马便化龙什么的，百度了一点差不多是这种感觉↓

孙悟空在书中被暗指为“心猿”，意马指白龙马，比喻难以控制的心神。孙悟空和白龙马都属于桀骜不驯、恣意放纵的性格，心一旦闲不住，就要闯祸，最后心猿套上了紧箍咒，意马拴了缰绳，将他们约束，一路西行助他们修身养性。心猿意马形容人心里东想西想，安静不下来，一颗心浮躁不定、难以平静。告诫我们要保持内心的祥和与明静，保持平和。

孙悟空跟随唐僧踏上取经之路后，首先面对的不是妖魔，而是六个很普通的山贼，单看这六人的名字：眼看喜，耳听怒，鼻嗅爱，舌尝思，意见欲，身本忧，结合本回目标题“心猿归正，六贼无踪”，很明显这六人代表了佛家说的“眼、耳、鼻、舌、意、身”六根，孙悟空首先消灭了六个强盗，说明六根清净乃取经之本。

盘丝洞七只蜘蛛精是七情的化身，蛛丝喻作情丝，世间痴男怨女常受七情困扰，挣不脱、逃不掉，对于修禅悟道，七情六欲很容易成为累赘牵绊，想要修炼成佛，必须要去除情欲，摒除浊欲，保持七情清静，方能悟透人生及事物的本质。

九头狮子象征“九思”，孔子说，一个人如果做到了九思就可以成圣，一言一行都要认真思考和自我反省，九灵元圣是为数不多的不吃唐僧肉的妖精，他的出现是为了警醒唐僧师徒，做事要三思而后行。

（百度的，当时看过的已经忘了（这也只是解读的一种（（（

我最早看西游记小说对前期孙悟空的流氓形象印象比较深刻，感觉他去搞定海神针非常强盗行为（←叠个甲当时刚认字还不是龙厨，可不是因为是龙厨啊x）大闹天宫之前和牛魔王等狐朋狗友在花果山上寻欢作乐也非常太妹行为，远称不上是正面形象
包括他去大闹天宫给我的初印象就是，很流氓的（）当然在封建背景下，能提出凭什么你们吃香喝辣俺们就不行已经是一种很进步的想法了

就像夏宝说的，孙悟空杨戬哪吒还是很懂江湖很会为人处世的，后面的故事里与其说孙悟空能打，我印象比较深的是他还挺会为人处世的，是靠智谋（和人缘x）度过重重劫难的。所以我对孙悟空的初印象是：没有很能打，但是很聪明；前期没教养很流氓，后面跟着唐僧学好了。是浪子回头！

后来长大一点看了动画版西游记，非常经典的英雄形象！（没怎么看过电视剧版，有的人从小就恐真人

再后来看过悟空传，感觉是，呃，现实生活不太顺利的男的觉得自己我超牛但是社会不公，我个人不太喜欢这种方向的诠释。后来出的大圣归来也是这种味道，哪来的自闭猴子（

哪吒也是，小时候看的封神演义小说里哪吒还挺跋扈官二代的，就，我是灵珠子转世你们能耐我何我欺负你就欺负你了给小爷受着你们就该捧着我的（这种印象
后来长大一点看哪吒脑海和哪吒传奇才是纯洁美好少年英雄形象x
所以我对这两位都更喜欢浪子回头的解读和诠释

想了想对杨戬的初印象也是西游记小说——他们打架非常精彩，感觉小说杨戬是按着孙悟空打的，完全称不上是势均力敌，是吊打的感觉。（所以我对孙悟空真没有他强到不行的印象！）后面杨戬又出场一次，取经途径灌江口，杨戬和梅山兄弟出门遛狗，遇到悟空又很热情地寒暄接待一番，很男人社交的场景。

夏宝说中国人就是这样“不可挑战君父”的我不太认同，我觉得中国人骨子里就是所谓的人定胜天and爱挑战权威的，哪怕是三次浓度很高的人，每个人都是一旦有机会就要翻身把歌唱的，反倒是受二次元影响比较多的同人女在争取权力这方面比较柔弱（

@Dragmon 哈哈哈哈哈哈小时候不是龙厨好可爱！

这样！我感觉有一点点是因为我们对故事演化的看待方法不一样……很武断你看看是不是。
龙酱就很发展的眼光hhhh 好像可以把一叠故事完整地看。我是……奇迹暖暖？他们在不同的故事里穿上了不同的衣服，我只保留共性的部分也就是身体——看作它本人，穿不同衣服的它就分别放到各自语境里单独地看。
比如龙酱觉得哪吒孙悟空形象的变化都是一种学习了礼法观念不再是纯粹流氓。我会觉得就是时代不同套给虚构人物的衣服不一样，这个由不得人物，也无法作为人物意志体现。我取其共性对两位的看法都是 有野性，但野性有所收敛 这样的一个定论，不包含变化的意思。

不过确实孙悟空和哪吒都是前期行事颇为激烈而且很不礼貌哈哈哈 是有浪子回头这一点的我有点理解了！
（一开始比较懵是因为我一直认为浪子回头这个词是改弦易辙的性质，在我看来两位都是被约束不算改道了

对的我也觉得。孙悟空化解八十一难很靠智谋人脉，不仅仅是他武力过人。

我想想，不是不可挑战他，而是不可挑战这块名为父的牌子。就是行为上是否做到是看实践的天时地利人和，其实大家都知。但做到的人，也是绝对不能撕破脸的，把旗子扯下来的。在我浅薄的历史知识里，起义或者造反都是需要正当合理性，很多扯祖宗是某某亲缘的旗或者说君主实在不仁，这都是一定程度上遵循了这套文化规则。不这样的话，别人不买账。所以我觉得是这套文化规则不可撼动，而父作为这套文化规则招牌是不可挑战的，当然可以打倒他，但必须是在手握正当性的前提下，否则就是不义。
我觉得哪吒就是，没有扯大旗就纯纯地开始复仇了……这是不可以的。

@xpihxb 哦哦哦奇迹悟空这个好有意思，夏宝说得对，就像搞同人AU一样（？）

不可以师出无名这个我理解了！确实！是这样！这个“正当合理性”好关键，是很有意思的话题！人类都很喜欢追求正当合理呢，在各种层面各种意义上（政权的合法、人道德行为是否合群等等等等）
发出人外的声音：真不喜欢人类的“正当合理性”！