@zero 是的啊啊啊啊我还是不该将就！
这里！我以为那个女孩是格蕾丝的女儿……谢谢你耐心解释这个hhhhh

等下我争取今天摸鱼找一版字幕速看一遍！

@xpihxb 我又看了一下，你说的对，那个女孩儿可能还真是格蕾丝的女儿. 如果是女明星的女儿的话，这一段会比较突兀，而且很有可能这个电影从头到尾女明星都是住在这个岛上，没有中间回过家的.

这样的话，她为什么生气就更简单啦！下面有学生提问怎么选择角色，女明星回答说，想选择那些复杂的角色，无论是普通人还是臭名昭著的罪犯. 女儿这个时候马上提问，如果是坏人的话，为什么还要演呢，她又说，这种复杂性、道德的灰色地带，是非常有趣的. 对于女儿来说，可能有女明星愿意演自己的妈妈，她会以为女明星和世界上的其他人不一样，是和自己站在一边的，结果女明星也是觉得妈妈是“坏人”.

其实倒也不用重看啦~你已经基本算是看明白了，世界上电影那么多，这一部也没有优秀到没完全看懂就非常遗憾的地步吧！快来提名之后两周要看的电影！

@zero 啊，是我太冷硬了把女儿也就想得冷硬……我当时觉得伊丽莎白是否真心，作为公众人物在公众场合也不能挑战采访者伦理吧？格蕾丝的婚姻是缘起不伦恋这一点就是比较……灰色（
不过确实女儿会无条件地站在妈妈身边。

哈哈哈哈哈哈请挑，这几部看过吗：鬼魅浮生、死事生非（还没查但我感觉可能不太好找资源，如果咱俩都没找到就替换→烈日灼人/极地恋人/永恒记忆。
感觉我得记个小本本了，翻待看清单已经不记得哪些待看有没有问过你，是不是被你筛过的hhhhh

@xpihxb 这些都没看过~那就《鬼魅浮生》《死事生非》/《烈日灼人》

不用麻烦，不记得就再问我一次~

@zero 好

@xpihxb 我看完啦！

@zero 我看到你的打星了哈哈哈！那可以稍等我白天编辑一下回复，这会太晚啦！

@xpihxb 好，不着急，我也要睡觉了~

@zero 我看这部心情好复杂啊hhhhh

就我其实有点觉得节奏太慢了太慢了。但我也能感觉到它的讲述也是因为慢下来的节奏才动人。

感觉是个情节上很简单但又有点哲学的故事？我喜欢它很多次很多次孤独地站在画面里，印象最深的是废墟上和顶楼。这部电影也好多“时间变换”的桥段，窗景，星空，我最喜欢那个小女孩逐渐腐朽的三段。

聚会上的男人的发言，感觉他比较虚无主义？一切终将毁灭，但随着他第一次哼唱欢乐颂开始，背景的交响乐就逐渐地？音量变高。最后鬼魂生前创作的歌在空荡的屋子响起来的时候，我就觉得这是美好的。就是即使他熟悉的一切都化为乌有，即使他被遗忘，但他的作品还是有回音。

我也在想鬼魂怎么想呢，他是怎么看待后来的自己？他曾有对女朋友的爱和执念，接着可能是因为无法忍受孤独或者无法接受随着时间变迁？事物终成废墟？这种空虚感吗？所以去跳楼了吗？

我觉得床单脏了可能是故意的，就是他越来越累，心上惹尘埃这种？

@xpihxb 嗯，我也觉得节奏太慢了~

是挺有时间变化流逝的感觉，刚开始只是一片荒地，然后建了两个房子，再后来把房子推了建起了高楼，最后成为了一个繁华的不夜城.

那个穿花床单的邻居鬼魂才更像是对一个人有爱和执念，主角鬼魂的执念是那张纸条吧！

我有个问题，这个主角鬼魂为什么在那个西班牙家庭住进来的时候闹鬼闹那么凶啊，把人家的盘子碗啊全都给摔了……

@zero 这么讲……我也有些迷茫hhhhh 他后半段看起来留恋或者在意的不仅仅是爱情了，但纸条确实是他“解脱”的钥匙。可能是类似一个锚点吧？

我觉得是他很寂寞。就是那个场景冷暖调特别明显，一家人其乐融融的圣诞节，接了一个他在洗手间孤零零的冷调画面，接着就是他去吓小孩了。
就是自己很不快乐，女朋友也离开了，然后看到这种场景会有的：凭什么你们可以毫无负担地快乐？这种吧、

或许也有他认为这个房子盛满了他和女友的回忆，而现在这个房子的所有权被夺走，成为了别人的房子，是别人温暖的载体。他对“被覆盖”这件事感到痛苦。

@xpihxb 好吧，这个鬼还挺有个人情绪的哈……

@xpihxb 我没有找到《死事生非》的资源，你呢？

@zero 我也！我已经开始下载烈日灼人了hhhhhh

@xpihxb 我看完了！

@zero 我看到你喜欢！太好了！

关于剧情我有点！想确认的！
是科托夫当年赶走了米迪亚（怎么赶走的？），可能是他离开之后，就作为间谍加入了斯大林手下的清洗部门，他回乡也是任务吧？只是他提前透露给了科托夫？
是这样吗？

开始看的时候我一直在等一次滑落，以极其粗暴的方式快速地终结美好的现实生活，结果它讲的真的是共存？就是那么美好的日子，和极权统治的笼罩是同时的。
我特别喜欢有两个奶奶？提醒玛露莎马上要进行毒气演习后两个人离开的片段。那个伞在黄绿色的植物间像摇曳一样，两个人窸窸窣窣地讨论着演习的事情。就，画面好美好啊，但竟然是这样……
最后小妹妹很兴奋地坐车，送走父亲后轻快地蹦跳唱歌……啊，天啊……

小妹妹和科托夫在船上那段我也好喜欢，啊，那会觉得科托夫真的是个伟大的人。

但玛露莎好多没看懂！感觉她比较亲近米迪亚，有点类似哥哥回家的熟稔。但我不确定她是什么时候知道过去米迪亚离开的真相的？

那个一直找不到目的地的人也好在意。他好惨啊……以及为什么米迪亚好像本来没想杀他的，后来又回头杀了呢？
（不好意思好多问题hhhh

电影里有好多镜头，是那种，人在相框外。我印象比较深的是米迪亚去洗澡，然后小妹妹就在门外问他要喝什么，酒鬼舅舅也敲门借钱，米迪亚的声音一直在与他人交谈，但他并不在画面内。还有最后他们打科托夫，也是很久都不给科托夫镜头，直到米迪亚上车回头看他，血流满面的脸。
好特别啊，不知道有没有特别的含义。

@xpihxb 很多问题我也不是非常确定，不过可以说一说我的理解~（查了很多）

当年科托夫是内务部官员（红军），他把米迪亚（强迫）派遣到国外去了. 在国外，米迪亚名义上是白军势力，但实际上是作为红军间谍，接受科托夫的领导，把白军的将军举报了八个人. 这是 1918-1922 苏俄内战期间的事情.

但是米迪亚应该是没有得到他被承诺的东西，比如任务结束后可以回来？我猜可能是最后也没有被红军再接受吧，相当于是被假戏真做了？

过了十年左右（这个电影可能是 1933 年发生的故事），斯大林要搞大清洗，米迪亚就顺势回来把科托夫给搞了，可能是某种政治任务，但我觉得应该也包含了私人恩怨的复仇的心态吧？

最后小女孩坐车那里，景色真好看！色调也好看，暖洋洋的田野~

我理解玛露莎和米迪亚是曾经的情侣，被科托夫拆散了. 她知道真相当然是米迪亚给娜迪雅讲那个童话故事的时候啦！然后玛露莎就有点崩溃差点跳楼嘛~

找不到目的地的人——我也不太懂，可能是他看到的太多了，还认出了科托夫吗？

多提问题（对我来说）是好事！可以让我再多想想，不然我总以为我自己全都看明白了而沾沾自喜的~多讨论~

@zero 谢谢谢谢！

这么一说好命运啊。是科托夫为了拆散两个人，使米迪亚被迫在国外从事反间谍工作。应该也是因为米迪亚的职业身份，让他可以借此机会报复。就！回旋镖！
我也觉得有复仇心态的。毕竟是离开家乡、心爱的人嫁为人妻、还要从事这种工作。

有点好奇米迪亚是怎么看待这些事情的。感觉他很讨人喜欢，还会玩乐器，性格外放。——这样的人去参与了举报、清洗、暴力。
小女孩在河边说对一听军号就起床？很向往，米迪亚说这不好，这样迟早会踏着音乐走向坟墓。那他其实也很清楚这一套的本质，应该对极权统治是厌恶的，然后这样的他最后还去杀了无辜司机……能感受到他的割裂和痛苦——我记得两次毒太阳出现在他回忆往事/一个人在家，我原来以为烈日灼人灼的是每个人，现在看可能也有“烈日”怎么影响一个青年的，这种意思？他杀司机前，斯大林的画像飘起来（那个楼？建好了hhhhh），当时就觉得那么拍也蛮像太阳的。

是的！整部电影的色调都很漂亮啊啊！还有小女孩坐船啊，在家门口看着少先队员呀，真的阳光撒下来特别好看……

应该是的！是我一直在等她发现，就感觉她的反应给得有点迟（！，就一下子不确定她在哪个节点意识到的。

有可能！司机好惨……我看到一个解读是：

电影里一直有一个寻找扎哥连卡的人，拖着一车的家具，却永远也到不了目的地。他是故事的局外人，却一直试图走进这里，在不断寻找的过程中先是遇到了无法解开的谜团，到后来这种寻找给他带来了冲突，最终惹来了杀身之祸。很像面对“大清洗”的知识分子，他们算是“清洗”运动的局外人，但面对这种重大的事件第一个反应就是想探寻到底发生了什么。在不断寻找的过程中，哪怕没有过多的企图，还是会不知不觉地卷进漩涡，然后在某一次行动中不知触动了政府哪根敏感的神经，就白白丢了性命。

@xpihxb 啊你不说我都忘了，说会踏着音乐走向坟墓的人也是米迪亚呀. 还是在小孩子面前可以无所顾忌地说一说自己内心真实的想法，最后杀司机那里，是在自己的三个手下面前必须要扮演好自己的角色.

我也觉得烈日灼人是灼每一个人，不过单说是灼米迪亚倒是也能说得通~

哈？你在等玛露莎发现？实际上电影是给了很明确的交代的，我记得米迪亚讲故事的时候给到玛露莎拿着水杯的手在颤抖，给了两次这个镜头！这个反应一点也不迟啊！

你找到的这个解读，真厉害，我觉得非常合理，像是你写的

@zero 是hhh 对小孩子会更坦诚些（反正她暂时听不懂hhhh
我回去看了下，应该是的！他先看到了飘起来的斯大林画像敬礼，可能是想起来自己的身份，司机还多问了两次“真的是科托夫上校吗”，……那么他接下来确实该被灭口了。

对！就是！肯定是灼每个人！是我在想这个故事是不是更重点在米迪亚，通过一个典型人物被烈日影响的变化+大多数人田园生活被烈日入侵，来表现。

啊我回去看到了！我连起来了！

谢谢谢谢hhhh 实际上：只是看解读的人。
是在这看到的：https://movie.douban.com/review/1355757/?dt_dapp=1

@xpihxb 那个女仆的角色也许是值得“解读”的，这篇文章里把她比喻为了政府，因为她滥用药物，但还有就是她总是拿一个盘子盖住胸和屁股，还总是有人偷袭她，这又要做何解读呢？

@zero 我回看了一下，奶奶倒药的时候说，这是1917年鲍里斯从国外带回来的药——十月革命？那药是社会主义吗？
然后奶奶说现在已经过期了。是不是说过去的体制已经不适用于现在了？

我也想不通偷袭那个事，我去问chatgpt了（没有提到烈日灼人，只是提了角色特点+比作政府+批判极权的主题，我觉得它说得好有道理啊hhhhh 给你看：

在这个剧本中，将女性比作政府，如果以“老处女”为隐喻，可能意味着政府的僵化、守旧和不愿变革的特征。这比喻可以表达政府对于新思想、新观念和改革的拒绝，暗示其守旧的特性。

另一方面，如果这个女性政府经常被人动手动脚，可能是一种隐喻，表达政府频繁面临内外的动荡、抗议或干预。这或许反映了政府权力滥用、对公民权利的侵犯，以及社会对政府行为的不满。

这些隐喻可以通过对女性比作政府的描绘，强调政府的种种负面特征，以呈现对极权主义的批判观点。

@xpihxb 我觉得你前面关于倒药的分析还算是有点道理，那倒药的奶奶又是什么样的角色呢？保守的一派吗？（甚至不知道有没有这一派）

后面你问 chatgpt 的内容我觉得需要十分警惕才行，你都没有提到这个电影，只是把简单的意象喂给它，它就能自圆其说地说出一些看似有道理的话，这给我的感觉是随便一点意象都能向任意方向解读出任意东西了……我觉得这是十分危险的过度解读，是很多时候我们厌恶、批评的东西.

@zero ……我明晚上再过一遍奶奶的线！我记得她也有台词，只是这个故事有点长被我都忽略掉了（其实他们家人我也还没认全哈哈哈

你说得对！是没什么思路了撞撞看hhhhh 也是因为同样的原因，所以我觉得我跟你分享的时候也分享来提问内容！它其实还是基于我提供的，来猜测可能的隐喻。而且我也只是基于影评的一个前提预设推理下去，最后的答案，也就是参考之一。

你会觉得药和过期是什么？

@xpihxb 好哇，那你过完奶奶的线再来分享分享你的新收获吧！

我这个地方倾向于就不做解读了，就是普普通通的药普普通通地过期了，也许它可能就并不有什么隐喻？

@zero 我看了！没什么戏份哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。原来有三位女士啊，除了奶奶，剩下两位可能是秃头叔叔的妻子、玛露莎的姑姑？

只有奶奶和姑姑大概说不知道外面庆祝个什么……

不管啦！看下周的！我们接下来看什么！

@xpihxb 不管啦~

四选二：《飞屋环游记》《梦想情景》《纽约提喻法》《西比勒》

@zero 都有点想看……飞屋环游记 和 纽约提喻法吧！

@xpihxb ok 下周见~

@xpihxb 我看完了~

@zero 我看到你的评价了哈哈哈哈。除此之外我也很喜欢，爷爷到达了瀑布，短暂地安静回想，接着把家具清出去救凯文和小孩（一个晚上后我又忘了他们叫什么了……

我觉得很可能艾莉并不是一定要到达瀑布。开头那个砸存钱罐可能在爷爷眼里是一次次地推迟他们共同的梦想，以至于变成了“来不及”；而艾莉最后在本子上留言感谢你与我一起度过的精彩人生，可能砸存钱罐这个行为对于艾莉可能是兑换？就是，砸了存钱罐之后他们收获了一起度过的很多生活节点，也是两个人共同的美好回忆。去瀑布，或者买车之类的家庭事件，都是他们可以去选择兑换的一个回忆，一个选择。即使艾莉没有去成，艾莉依然觉得他们一起的生活很美好。去瀑布的执念很可能更多是爷爷的，他想去，并且想和艾莉一起去。

虽然扔家具那里非常地套路，但还是。哎，就是一个年老的人，把几乎等同于自己大半人生见证的东西扔出去，我还是很心碎的hhhh 就是我都懂但我那会还没放下。跑题到，会觉得，哎，旅行是要带着多少东西，又要扔掉多少东西去上路的事情呀。所见所遇变成了真正重量的行囊。
还有个猜测的点是，反派在追爷爷和凯文的过程中，一路打碎了自己的所有物，那些算是他荣誉纪念的大型骨架。两个老人同样都是打碎过去前行的，像是一组小小的对照？反派更多像是，为了找到小鸟抛弃了过去变成一种“不择手段的一意孤行”，他不再珍惜他的过去了。

（情节故事都太童话了，哎，看前半段的时候其实内心疯狂吐槽来着……最后还是觉得童话温柔，算了（

@xpihxb 我对砸存钱罐的理解要比你悲观一些，电影里他们汽车轮胎爆胎、卡尔骨折、下暴雨树倒了把房子砸坏了，是这些地方动用了存钱罐，全都是一些意外，存钱罐用于了修复，而不是兑换了什么和去瀑布等同的美好回忆.

我觉得很唏嘘，他们的经济状况可能不是很好，出一点意外就不足以抵抗风险，只能忍痛花掉梦想基金. 艾莉说他们一起的生活很美好，这肯定是真心话，但我却觉得这也是一种善解人意的无奈，生活的难题摆在眼前，梦想就只能让步.

去瀑布其实不是任何人的执念，只是艾莉小时候的梦想，是卡尔小时候对艾莉的画叉的承诺.

扔家具也真的是很有象征意义的举动，尤其是当房子飞起来之后，镜头给到悬崖上的那两张沙发. 你讲得好好，人生的旅行应该也是一样，所有经历过的一切都变成了有重量的行囊.

哇，反派打碎那些骨骼这真是我没有想到的对照！你好敏锐！

你都吐了啥槽呀！快来讲一讲！我是觉得这个电影中的一些故意的搞笑是有一点无聊的（

@zero 这么说是的啊！大概只是艾莉比卡尔更早地接受了“充满意外的生活”。唉，这么想是好难过啊。就是，已然至此，人只能调节自己的感受或者心态。
（您每次说到这种地方都说得很好啊啊啊啊啊

我感觉的执念可能类似于，感觉艾莉对“没有去成”没那么挂怀，但卡尔很惦记这个，他觉得他本应该和艾莉一起去的，但没有做到。

很多啊啊啊啊啊！小孩暴风雨中竟然驾驶着这个不是很标准的飞屋降落了！是哪里获得的这种经验啊啊啊！而且他们好快就到了……这么近的吗……凯文这么好骗到也没想到，凯文和小孩挂树上玩那段也有点莫名其妙——难道是说凯文很喜欢小朋友？小狗突然就认卡尔当主人了，为什么，感觉当时小孩对它态度更友善吧……！
而且反派的狗好像是可以看懂定位是吧……屏幕只是显示了点然后他们就有数了！……我看不懂呢……

@xpihxb 执念：我懂你意思了！是老年爷爷的（在这些天的）执念，你是刚说完了艾莉觉得不去也很幸福嘛，又说，“他想和艾莉一起去”，所以我理解成了是卡尔的（这一生的）执念.

不问不知道，原来你的吐槽都是这种“合理性”的槽啊，我的槽都是集中于：这是什么乱七八糟的抖机灵，一点都不好笑（

凯文有个设定是喜欢吃巧克力！只是碰巧小朋友有巧克力，我理解倒不是因为他是小朋友~说到这里我很想吐槽那个大反派，都知道凯文喜欢巧克力了为啥还要硬抓，不能智取吗？难道是他自己没有带巧克力？

@zero 想了下，我看的时候没有把握到笑点哎……

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我觉得很有可能他没有，毕竟家里那么多小狗不能放巧克力（我在胡说（你说得非常有道理

我是觉得凯文可以被喜欢的食物勾出来，还是人类加工食物……不该这么晚都没被发现吧！

@xpihxb 花生你发现了盲点！

@xpihxb 我看完了……

@zero 我看不懂啊啊啊啊啊啊啊……

好像是，凯顿的婚姻生活并不美满（感觉她妻子很女性主义哎，前妻带着女儿离开了他。
他患上了一种精神疾病（这个病是“衰老”，还是“时刻觉得自己会死”呢。说衰老，是感觉他身体表现也可以说是身体逐渐衰老要面对的，而且从后面他好像失去了时间的概念。
他好像试图出轨女性售票员但是到上床那步没成，然后与他的女主演结婚，剩下第二个小女儿。很好奇女售票员买的屋子特地塑造着火的意象是什么意思……？
他想要拍一个异常宏大的如同生活的戏剧，通过这个戏剧，戏剧本身和现实的边界开始模糊，感觉是套娃式的好玩hhhh
他和女儿的线也很有意思……我好喜欢女儿临死了，纹身也是花朵凋零这个设计。似乎是他缺席了大女儿的生活，觉得前妻和前妻的朋友带坏了她，他为什么只是寄送礼物从来不去看她呢？
这个电影还有好几处就是，凯顿的戏剧不是说他会给每个人一个小纸条嘛。后来他的生活出现了很多类似“有更高的意志会给你小纸条引导你继续你的生活”的东西，女儿的日记本，飞机上读的书，耳机听传来的指令。也不知道是起到什么作用……

哎我！真的没有看懂这个电影想表达什么！特别前面的时候我觉得这个男主演有些软弱我有点讨厌他hhhhh。在他的第一段婚姻里，他妻子焦头烂额，但他根本没有想到伸手帮忙，还在阅读报纸。女儿问不完的问题，他更多的是“应付”，最终还是要妻子来回答女儿或者处理女儿孩子气的恐惧。就，很不讨人喜欢的主角呀！

说到这个就很难理解为什么会有20年跟踪者。我感觉跟踪者是不是一种自我审视，后来山米的出现就是一种自我对话——山米出演他没多久，感觉有时候是在替他做他还没做的事情，山米觉得他会这么做。可能也包括最后的死亡。

哎我看不懂……！我看到你打五分了！你可以讲讲你的喜欢吗！