《诗》
@xpihxb 说得很清楚！幸好我问了，那我和你的感受还真的是略有不同，我好像还是觉得美子对诗的认知是美的. 今天太晚了，先睡觉吧，明天我再重新看看她记灵感的几个片段，可能是你注意到了我没注意到的东西~
《诗》
@zero 也可能是我又只抓氛围先入为主……我感觉我经常看完比较模糊hhhh 因为你问我才开始理！感谢！
好的先睡！明天再说！
《诗》
@xpihxb 大致梳理了一下，和美子记诗的灵感相关的段落有：
1. 六位家长第一次见面时，美子跑到外面记录如血的鸡冠花，花语盾牌；
2. 看外孙踢足球时：鸟儿的歌声，在唱些什么呢，鲑鱼回游时……
3. 确诊阿尔兹海默症后回程的大巴上：时间流逝，花也凋谢；
4. 从文化馆回途的河水边，拿出本子想记却落满雨水；
5. 看到甜杏：甜杏会自己朝着地面投身，为了下一代，不惜裂开被践踏.
我感觉这些段落，和糟糕/破碎/不美好/不堪/痛苦等负面的情绪并不是特别强相关……倒也不是说都是非常美好的，但我感觉也并不是非常明显的不美好啦 
你怎么看？
我记得你昨天提到说电影中的男性都不是好的，我刚刚注意到，做诗歌讲座的那个老师好像就还好耶……
《诗》
@zero 我还是觉得，这是，发生了不好的事情的诗兴呀。第一次见面不会愤怒吗，看外孙不受其扰也会自然地想他怎么可以这样吧，时间流逝也很像对世事无常的感慨……
你是觉得美子的诗来自于看到花，看到小鸟，看到流水吗？我觉得我们可能是这里的看法不同！
哦对！！！忘掉了hhhh 老师确实是好老师！
《诗》
@xpihxb 那确实不同！但也可能是我们（此刻）的心境不同呀~说不定明天你再看又觉得这些情节是美好的啦！（也如此祝愿你）
《诗》
@zero 哈哈哈哈哈哈说得是哦！还有谢谢你！麻烦你整理！！
我们接下来看什么 
《诗》
@xpihxb 五选二：《廊桥遗梦》《换子疑云》《妮诺契卡》《地球之夜》《夫君》
@zero 好！等我明天挨个看看！
@zero 《廊桥遗梦》《妮诺契卡》！
《廊桥遗梦》
@xpihxb 我看完啦！（不好意思又来晚了！这个电影很有意思啊，我查了一下，据说这电影上映时美国离婚率创下新高 
《廊桥遗梦》
@zero 没事的！问题在我这，我周一回复不及时！
哈哈哈哈哈哈哈哈怎么还有这样的电影外事件！不过我确实看这部会在想婚姻啊恋爱啊忠诚啊自我啊好多乱七八糟的事情！
我很喜欢这部！我特别特别喜欢下雨那场，好精巧啊，太精巧了，没有讲话但所有的挣扎犹豫都看得见。Robert打着伞走过来却停下，接着是丈夫关上了车门。Francesca握着车把的手是不是被一声雷打断来着？红灯后催促不停的喇叭声。好慢好慢，就是，可以看到Francesca是一次又一次地犹豫又放弃，而Robert一次又一次地留恋又等待。隔着一场雨，在故作陌生的城镇，预想之中又不愿接受的告别，啊啊啊好缠绵！
他俩前面聊着聊着慢慢接近也很好。有一种渐渐黏着起来怎么断不了了呢的感觉hhhhhh
（相比较起来，下一代的故事有点太过意料之中反而有点没意思了……就是，无趣的标准答案……
我感觉这部好像不仅仅是，对爱情的追求。看到Robert照片的时候，我以为是恋情结束后他们还互通往来很久；进入回忆看到儿女个子都不低的时候，我再一次震惊——就是我没想到这场恋情发生在，发生在儿女看起来至少已经上中学了的妈妈身上。发生在我看起来年纪很大的男性身上hhhhhh 我就感觉很意外！
后来结合情节，Francesca在遇到Robert之前好像压抑了自己的真实需要很久，她对现有的生活并没有不满，可这毕竟不符合年少的浪漫想象——就好像是“我的生活没什么不好我有什么资格去抱怨呢”“但是确确实实不是我想要的”。我觉得Robert被赋予的期待不止是爱情，还有远方。我感觉这层意味很棒，就是并不是说现在的生活达到社会所谓的幸福标准就是可以的，还是要去追求自己真正想要的东西。
《廊桥遗梦》
@xpihxb 用实际行动证明给你看：我周一回复更不及时（
你说什么？Robert打着伞？Robert打着伞？？？？这氛围完全不对了好吧！你怎么好像有点搞笑天赋 （
握着车把的手是被催促的喇叭打断了~我甚至可以想象那个红灯变绿后的那几秒 R 的心理活动，他故意多等了那么几秒，可能真的以为 F 会跑过去，上了他的车吧，但最终他没有等到 F，只有 F 的丈夫催促他快走的喇叭. 他都不知道那个时候 F 的犹豫，他不知道当时 F 真的差一点就下车了，他开车左转后可能会以为，F 是坚定地做出了留下的决定.
不用管下一代的故事，电影的一种点缀而已！它怎么点缀观众都会觉得没意思的
你最后一段真是说到点子上了，大多数人都像女主一样吧，对生活也没什么不满意，但也不知道自己想要什么，被生活裹挟着，就度过了一生. 比如女主的丈夫就显然是这种人，国家需要他去打仗，他就去打仗，打完仗回来就回到家乡，他的家族经营农场一百多年了，所以他也就经营农场，就好像没有别的选择一样. 这个镇子上除了女主和 Lucy，好像大家都差不多是这个状态吧~
《廊桥遗梦》
@zero 哈哈哈哈哈哈这么说我确实想起了他湿淋淋的样子……给他自动打伞了不好意思hhhhhh
记得哪里是被雷打断的！也被我忘了！哎那一整段真的都特别好！！
是的当时F丈夫开始催的时候他还等了一小会……我当时看得好揪心……
啊我都没想到他的视角，他的视角确实是这样的，他不知道他的每一次回应F都非常想回应……就很可惜吧，生活像是巨大的惯性。
对！之前没想过婚姻这层上的意义，会被影响着过怎样的生活。确实啊，另一半在人生的比重里很大的。F如果要走需要抵抗的东西太多了，特别是她周围都是这样生活的人。
《廊桥遗梦》
@xpihxb R 淋着雨看着 F，然后他转过身回到车里，F 的丈夫回来坐进车里，F 只好坐回到副驾驶的时候，打了雷~
是啊，那是个偏僻的小镇，还是在 1995 年，现在社会环境在慢慢变好了些吧~
《廊桥遗梦》
@zero 嗷是这里！
信息时代能够更多地接触远方是什么样子吧，只要大家有了向往之心感觉就会自然地向前走了！
《廊桥遗梦》
@xpihxb 没错！下周见啦！
《妮诺契卡》
@xpihxb 我看完啦！
@zero 我得先睡……！可以你先讲我明天回——刚好这部我不喜欢！我！我不理解！！
@xpihxb 哈哈好呀！我觉得还行吧，一种对于制度的探讨，关于自由，关于人民真正想要的生活之类的？我唯一觉得非常奇怪的点就是所有俄国人都说英语，就像用英语拍《末代皇帝》给我的感觉是一样的，非常违和，很难不去怀疑这个故事的真实性，会想是不是美国人在根据自己的想象拍故事之类的.
我大胆猜测你不喜欢的点也许还是和其中的爱情因素有关？妮诺契卡从一个不笑的人，突然到一个爱笑的人，这个转变会不会有点太快了，在电影里就是一秒钟的事，那里是有点恐怖的吧？
《妮诺契卡》
@zero 是的我也觉得如果是俄语会更搭女主角！！！
是其中之一！
我觉得她笑了还是挺正常的，就看到男的耍宝（？）很自然地笑一下嘛。但是这一下之后跟打开开关似的从冷漠切换了会笑模式就啊啊啊啊……她甚至对三个无能同事都宽容了，最后成为好朋友我完全始料未及！
爱情也很突然，只是见了一面是不是就相爱了……更让我迷茫的是包含的政治立场。好像是：看起来很像那么回事很正经的苏联社会党人，不还是迷失在巴黎的花花世界里（？，就像冷漠的美人最后还是陷入了爱情。（我觉得电影里，社会党和女主角是有一定的形象重合的）然后我就更无法正视爱情了，会觉得这是爱情吗，还是以男女调情指代资本主义对苏联社会主义的打趣？
不过我感觉你说得也很对，巴黎也可能代表的是一种大家普遍向往的美好生活，女主的改变是顺从本心。（但还是不理解为什么姑息那三个笨蛋啊！！！
《妮诺契卡》
@xpihxb 哈哈可以理解你的不喜欢！我也觉得爱情太突然了，尤其是女生对男生的喜欢，感觉就没什么铺垫，很突兀的.
嗯，你说的有道理，这么一看还真是，这里面的政治和爱情就是一码事嘛！哈哈你竟然管那三个人叫笨蛋，明明还是很可爱的！
你说爱情因素只是你不喜欢的点的“其中之一”，那你还不喜欢它什么别的地方？
《妮诺契卡》
@zero 爱情发展得太快是其中之一！还有就是政治和爱情掺和一起让我不知道怎么看！
这个意思
还是按照女主代表苏联社会主义的意思，她对贪污的官员姑息放纵本身我就不太能接受：啊？啊？后来成为朋友更……这是不是也是说严肃的社会主义也是藏污纳垢的？
其他就是，我本身不喜欢这种人……这种他们国家的人温饱都紧张他们却毫无负担地花天酒地……
《妮诺契卡》
@xpihxb 哈哈你好严格~
下周看什么呢？
《妮诺契卡》
@zero 短暂的偷情纪实，终结者，有你看过的吗！
《妮诺契卡》
@xpihxb 没有！就这两个吧~下周见
《短暂的偷情纪实》
@xpihxb 我看完啦！
@zero 我可能要等明天！！我争取一下！！！
短暂的偷情纪实
@zero 我还挺喜欢的hhhhh 比较喜欢那种比较轻然后两个人自然而然愉悦起来的氛围——虽然我觉得关系能这么好有他们婚外情这个关系性质本身的原因，很近，又有分寸不太近。把婚外情拍得这么……自然，就，我喜欢这种风格hhh
他们对感情的看法啊或者说他们各自想要的是什么，我都不很确定，我的原因电影的原因一半一半吧hhhh 他们有趣起来的时候更多在奔跑起来呀那种轻快的时候，而不是谈话之中。我也认同你的评价，这部电影聊天的部分差侯麦很多！
短暂的偷情纪实
@xpihxb 你好快！我也觉得整体的氛围是相当愉悦的，尤其是当他们在大自然中，在森林中. 我和你有点稍微不一样的看法，就是我觉得他们的关系并没有太好，或者说，是表面看上去挺好，但实际上并没有很亲密. 或者再换个说法，我觉得他们之间还是有距离，而这基本上是西蒙的责任. 最后夏洛特转向了露易丝，两年后重逢时的告别西蒙的坦白都说明了这一点. 印象很深的是电影中一个夏洛特家里厨房的推镜头（这个电影用了好多推镜头），西蒙提到他把他们俩人的事告诉给了一个同事，当他引述同事问西蒙他们两人是否相爱，镜头非常快速地推进，沉默，然后西蒙自顾自地说着，说他们两个人都没有想过这个问题，这个时候我都能感受到夏洛特的心碎. 大概就从这个时候开始，我就感觉他们两个人表面上一切和谐，但实际上距离好远好远. 在我看来他们就只是婚外出轨而已，“情”是很少的（尤其是和《廊桥遗梦》相比），所以并不太能够打动我.
短暂的偷情纪实
@zero 对！这也是我说的，我觉得他们这么好是婚外情这个关系本身带来的，很合适的距离感，以及两个人非常“懂事”的互不打扰。
是的是的这个镜头我记得，沉默真的好明显。我记得后来又有一次……完了刚看完就忘，可能是夏洛特跟西蒙说了她俩在一起的事，西蒙离开夏洛特的家，回头，沉默，夏洛特在家里，也同步地沉默。我感觉整部片子是没太走深，所以快乐也轻。就是很相对的。他们就是在用这样的方式去处理感情。
我觉得两个人有依恋但没有相爱。他们之间常常是夏洛特，进→纵→逼着西蒙进。夏洛特去西蒙工作地点看望他那次、西蒙去雅典和妻儿度假三周夏洛特不想念、她和另外一个女孩旁若无人的接吻而我记得西蒙在说他觉得自己是不吃醋的性格、两个人相处时夏洛特更放得开更能把握节奏、结尾。我倾向于觉得，问相爱时的沉默，是类似触底？这个答案揭示了两个人的关系也就到某个度为止，谈不上相爱。加上西蒙虽然可能是怯弱（找不到很好的词）所致的、从一开始就相信会离开的态度，还是给了夏洛特失望吧。他们做情人是一回事，但那么明显地“到此为止”依然是会触动到人的吧。
虽然不是一个风格，但确实！廊桥遗梦真的很好！！啊啊现在想起来还是很喜欢！！
短暂的偷情纪实
@xpihxb 哈哈是你第一条说得太模糊啦！你又说他们“关系好”，“很近”，又说“不太近”，我搞不清楚你到底是怎么想的嘛
你说的两人同步沉默我也记得，是在她俩在一起之前，西蒙去雅典前的分别时.
看你怎么定义“依恋”了！要我说，连依恋都没有，至少西蒙没有依恋夏洛特. “怯懦”是一个非常好的词，西蒙从始至终都是一副犹犹豫豫，不敢爱人的模样，罗哩叭嗦说一大堆话，理论一套一套，行动啥都没有，死要面子压抑自己，明明吃醋了也不敢说，看得我很生气，我都想揍他. 你说西蒙从一开始就相信会离开，我倒觉得他都没有思考过这个问题，就像你最开始说的，西蒙从始至终不知道自己想要什么，夏洛特说怎么办他就怎么办. 如果西蒙清楚地知道自己想要点到为止，那倒是也确实挺触动人的，但我感觉，他根本就不知道，否则为什么两年后要说那样的话？反观人家夏洛特，落落大方的，深得我的好感.
（我懂了，不能打动我是因为！我就是纯爱战士！x
短暂的偷情纪实
@zero 不好意思哈哈哈哈回头才发现自己确实说了好含糊的话！完整语义大概是：作为情人分享了身体和一部分生活，这在所有的人际关系里属于很近的关系了。
但同时他们都有所保留，不谈情爱，不涉及工作，也“尊重”对方的家庭。放到大多数亲近的关系里再去比较，他们就不够近了。
到这里就确实觉得人类感情很微妙，好像也不能完全地讲他们不走心，他们都有付出不做假的感情。但这仍然是，有限的，更像约好地短暂投入一场戏剧？
唔，我不知道怎么去定义西蒙去夏洛特的……想要趋近想要挽留的心情？就是能感觉到，他拒绝夏洛特，夏洛特就OK，这是我们关系中应该去遵守的一条线。而夏洛特拒绝西蒙，感觉西蒙就是不能放下也比较难接受的那个，需要很多的自我说服。
是的他就是那种犹犹豫豫既要也要的中年人哈哈哈哈哈哈！我也更喜欢夏洛特！！！
纯爱就是很好的！！
短暂的偷情纪实
@xpihxb 哼，看你第一段解释的，不也是一种“既要也要”的总结吗……我就能够完全地讲，他们（至少西蒙）不走心，没有付出不作假的感情
《终结者》是哪个版本？詹姆斯卡梅隆 1984？
短暂的偷情纪实
@zero 我又改了下！这样呢！我没有既要也要！
感情的话，并不一定是爱情或者真情，可以说是，为另一个人而牵扯心神……？你看他们也没有骗对方，能睡在一起能玩得开心肯定有一定的好感度与喜爱。所以我觉得不假。只是要说西蒙不真诚，不走心，我也觉得确实。
对的对的！
短暂的偷情纪实
@xpihxb 好，看到了！“放到大多数亲近的关系里再去比较”. 你说得肯定是对的啦，能一起玩得很开心，肯定是有一定好感度的，我就是随便揶揄你一小下哈哈~
OK 下周见！
《终结者》
@zero 感觉这部片子是，故事线好简洁，但视听语言很不错的？我觉得导演好懂……机器人！战损机器人！那种冷酷无情的感觉真的没有人心更带感了！
几次追车我都喜欢！而且明明杀了好几个人抢了几次车但就是没有重复的感觉。喜欢！！
《终结者》
@xpihxb 完全同感！没有那种超级大反派最爱犯的错误（杀人之前瞎磨叽），看着就很爽！
视听语言也好！喜欢！
《终结者》
@zero 一致好评哈哈哈！那我们接下来看什么！另外我要请假延后一周！这周要出趟门！
《终结者》
@xpihxb 好！延后一周！预祝你出门顺利，玩得开心！
六选二：1991《终结者2》、2003《终结者3》、《日落大道》、《土拨鼠之日》、《mondays》、《魂断蓝桥》
@zero 终结者2！日落大道！日落大道刚好想看很久啦！
从你的前两个选项完全感受到了对终结者的肯定hhhhh
@xpihxb OK，下下周见~
主要是这种系列电影（指好的那种），既然开了头还是应该把它们看完！
@zero 而且终结者2的评分比1高！非常期待！
@xpihxb 我也期待，毕竟是詹导~
《终结者 2》
@xpihxb 我看完了……差点忘了这件事（
《终结者 2》
@zero 哈哈哈哈哈哈哈哈时间拉长就会这样！
我感觉这部没有上一部好感高，可能是期待过多？到结局的时候我：哎这个不遵守祖父悖论的吗——还以为都会遵守乍一碰上这种懵住了！
虽然是科幻故事但感觉很，很讲感情。妈妈为了准备末日忙于准备疏于照顾小孩，她感慨机器人正是儿子需要的父亲就——会觉得无可奈何又有点讽刺。无可奈何的是，也知道她作为一个单身母亲独自面对世界末日的压力做到这种程度很了不起，也不好意思再苛责，讽刺的是放到广义的含义上，确实很多父亲都不如这个机器人做得好。
儿子优先来救妈妈、阻止妈妈对机器人下手，感觉导演也是这样的倾向。人类的希望是这种片刻的心软或者很讲情分的瞬间……老套但我蛮吃这套hhhhh 这作的小孩也挺好，常常感慨不愧是未来人类领袖（但我觉得小演员演得有点直接……？
除此之外不太满意的，或者说不符合我期待的，可能是，那个技术人员的死亡。好突然啊我根本没想到他要死！
应该说他死了，和参考（机器人）死了，就暂时地逃过了世界末日。这个因果关系我不是很喜欢。他们首先不应该是为此负责的。只是，人类的贪婪啊，或者滥用这些技术的高层，是主角们无法抵抗的事物，因此作出了妥协的选择。同时我也不太喜欢这种技术倒退几十年换取平安的策略，这不就是人类文明的倒退吗……不如留科学家一命让他也提早进入反制手段的研究。
当然这都不保险，我也能完全理解主角团的行动。就只是……这不是我喜欢的。
《终结者 2》
@xpihxb 祖父悖论很有意思，我倒没觉得懵是因为我记得第一部就介绍了平行宇宙的概念（如果我没记错的话）. 不过现在想想，有没有可能第三部就是由你这个问题开始的呢？比方说，后面可能又发生了什么，以至于人类还是得到了芯片造出了机器人之类的？
这一部还试图在让机器人变得“有人味儿”，这也能佐证你所说的导演的这种要讲感情的倾向.
你说小演员演得“直接”，是什么意思？
可以理解你的不喜欢，不过我试着为这个电影辩解一下，其实那个因果关系并不存在的，并不是那个技术人员死了，所以就逃过了世界末日（用逆否命题看一下也知道他不是必须得死）；应该说是所有的资料都被毁了，所以就逃过了世界末日，那个技术人员只是因为意外，被意外地牺牲了. 如果大楼门口的保安没有提前发现异常，那么主角团就能够在谁都不死的情况下拯救世界啊——这样想会不会好一点？
那个技术人员的情节也确实让我思考很多. 一个人是否应该为了他还没有做的事情接受审判？人是否是带着“原罪”的？
关于技术倒退换平安，我和你一样，我也非常不喜欢. 非常讨厌这种因噎废食的思路.
《终结者 2》
@zero 平行宇宙我不记得了！我下意识排除了平行宇宙……平行宇宙的话不就是只救了别的宇宙没救到自己的宇宙吗？
是说他演得简单。也不是演得不好，就是经常感觉是很浅浅地给了下反应……好吧就是演得不够好哈哈哈哈哈！（但他真的好看稍微原谅、
噢噢！技术人员的死亡是意外事件想起来了。对，是这些东西都销毁了他们没有可以研究发展的，从而避免末日。是我记混了（……可同样的，机器人死了我也好心疼啊，他俩死得我都好心疼。
我记得技术人员自己也问过这个话，他怎么能为他没做过的事情承担责任呢？（大意）这个问题还能继续，即使他做到了，他应该为世界末日承担责任吗？我觉得都不是吧、特别前一个问题来说，我觉得太，结果主义了？极端点说，如果一个人二十岁杀人那十岁的他应该为此负责吗？这不能吧……我比较倾向于还是要有既定事实才能对他作审判。
剧情里，我觉得妈妈其实没有做道德审判，她就是觉得杀技术人员是很简单但最行之有效的方式，所以就去做了。而对于技术人员，他发出这一声质问，其实是他觉得这不公平。他的公平是依托道德，他觉得他不该为此被杀为此遭遇这些，但听完也认可关键在自己，所以我觉得是，很委屈，又很痛苦的一句话。
《终结者 2》
@xpihxb 我刚刚找了一下，并没有在我以为有的地方找到平行宇宙……看来这是我杜撰的 那么祖父悖论的问题是存在的.
你会觉得他太成熟了吗？不像是一个孩子？我也隐隐约约觉得他这个角色演得差点意思，不过我也说不清.
对！我就是因为他自己也问过这个话所以才开始想这个问题！我还以为这里对于主角团来说会是一个挫折，没想到那个技术人员就非常配合地跟着他们一起去行动了. 这里的问题感觉又是一个悖论，如果他需要担责，则说明未来是不可改写的，未来已经注定；可是如果未来已经注定，那他所做的事情还是他自己的选择吗？人如果没有自由意志的话，为什么需要担责？现在他改写了未来，并且牺牲了自己，那他是为什么牺牲的呢？我也同意你说的，还是要看到既定事实再判断吧. 不过我们有这种想法，无非是因为我们生活在时间只能单向流动的世界中，如果将来人们可以穿越了，道德标准可能就发生变化了. 是的，妈妈的动机是直接的. 但对于那个技术人员来说，确实是很委屈的.
《终结者 2》
@zero 可能之后会再做解释？肯定还会有危机嘛不然怎么有续作！
我很喜欢他成熟的部分！对，就是觉得演得或许还可以更好，现在不是错，就是差点。
大多数影视作品是在往“宿命”刻画，就是，正是因为人物的自由意志，这样性格的人才会始终驶向同一条轨道。这样好像就可以平衡你说的意志和命运。但说理的话……确实不应该这么说理。
这么一问好难过……只能说是他为了人类离开那条末日if线死的吧（他真的好惨啊！！！感觉是个好人的！！
不单向流动的是？不同时间每个选择导向不同的分支这种吗？好像也不对、
《终结者 2》
@xpihxb 但后面续作都不是詹姆斯卡梅隆导演了！我猜想对于詹来说，这可能就是结局，就是要违背祖父悖论，不过后人比方说想继续圈钱的话，就把这一点给利用上了？
不单向流动是说人们都可以随意穿越时间！穿来穿去！
《终结者 2》
@zero 笑死我觉得很有可能……！不是他拍的那不看了！
啊啊开始好奇这种作品……我一直是单向流动这种固化思维、
《终结者 2》
@xpihxb 这种作品应该挺多的，马上想到小时候挺喜欢看的《魔幻手机》
@zero 噢噢噢原来是这种！我理解错了！那我明白了！
《终结者》
@xpihxb 我看完啦！