@xpihxb 你的回答又让我想讨论一个新问题，你为什么把这件事描述成“因为他们俩礼言很可能要死了”？首先，你认为礼言是心脏病发作吗？还是他服用了大量安眠药自杀但因为安眠药全是维生素了所以自杀未遂？应该是心脏病发作对吧？然后你认为礼言的心脏病发作是要怪罪到他们两个人上的？那么你能具体一点吗，是他们两个人的什么让礼言心脏病发作了呢？是他们俩曾经是相好的真相，还是他们俩现在仍然互相有好感，还是志忱比自己更了解玉纹，还是什么别的原因呢？

我的看法是你的加强版，我觉得玉纹在礼言心脏病发作的时候心里就没有庆幸/高兴的因素了，是完全的担心、不希望礼言死，她也因此看到了自己的内心，知道了自己和礼言并不是一点感情都没有的. 我对礼言的看法也比你更正面一点，因为礼言三番五次想要和玉纹谈谈，他对自己的身体情况心怀愧疚，似乎也有一点点想要成全玉纹和志忱的意思，但当他没死也死不了的时候，玉纹对此是视而不见的，她满眼都是礼言的毛病，生活的不顺心；而当礼言真的可能要死了，她马上就看到这些礼言的体贴入微的一面. 大概就在这样的理解下，结尾对我来说也算是合情合理了，他们两个人也许就这样找到了共同面对生活的办法，电影结束后的生活也许就会越来越幸福快乐有生气了呢~

@zero 好像下意识的推论……？客观分析当然不是这样，是我觉得人物可能因为愧疚归因到自己身上。妹妹回家问了玉纹又问了志忱，两个人都没有给出正面回答，在我看来是有些心虚愧疚的关系。

我也以为是心脏病，志忱之前提醒过他注意心脏嘛。最重要的是我想不到礼言的自杀动机，特别是在他跟玉纹有表示过好好生活之后。
不过这样换药情节确实被搁置了……

（回去看了下）
玉纹应该没有视而不见。礼言跟她说了之后，她“你为什么要跟我说这些”。在我看来至少是有些意外礼言这么讲。第二天（？）她没去妹妹屋里绣花，说“我得改变生活”“我要活下去”“我得叫志忱走”，感觉应该是礼言跟她说了之后，她有下定决心回到过去的生活轨道并且是好好面对。
这么说确实！应该在得知志忱差点死的时候，不会有希望他死掉的想法了。

感觉原来对结局的期待也是一种我个人的想法hhhh 我实在不觉得一个相处三年对我生活只有负累没有帮助的人……决心好好生活，我就因此得到快乐吗？多半生活会舒服点，不顺心的事会少点，但三年都没培养出感情也认可对方（觉得他是神经病），仅仅靠获得一夜转变的关心+差点出轨的愧疚，就可以……接受这个人是自己的另一半吗？
所以我对他们的婚姻持悲观态度，我觉得最多就是相敬如宾吧。（感觉这也是看到我们悲观/乐观的一次hhhhh

@xpihxb 嗯，你这样分析也很有道理，那就变成玉纹因为愧疚才不想让礼言死了，里面的复杂性有很多. 我想的就更简单一点，礼言心脏病发作和玉纹没有任何关系，她也不会因此愧疚，所以她不想让礼言死是因为发现自己对礼言有感情.

而且如果是自杀，却全吃了维生素，应该会发现自己怎么也死不了才对，而不是真的昏迷过去了.

其实我想说的是前面，8:19 玉纹刚买完菜回来，礼言就想和玉纹谈谈，玉纹不想谈；53:34 礼言想让玉纹留下来，玉纹也不留下来——这些时刻明显感觉到玉纹对礼言的厌恶，她对这些时刻礼言的好意是视而不见的.

不过你说的没错，确实是深夜礼言抓着玉纹和她聊了两句之后，玉纹决心改变了，她开始想要好好面对是发生在这个时候的，而不是礼言心脏病发作的时候才决心改变的，这一点我说的不对. 但这样就更说得通了，当礼言心脏病发作时，她的情绪更是一脉相承地担心，纯粹地不希望他死，而没有任何庆幸盼着他死的少部分的心情了吧~（嘿嘿看到你也这样说啦！果然还是要讨论讨论才更清晰啊）

三年吗？他们结婚都八年了吧~其实你说的很对，如果只有一个人改变，那肯定是不行的，但我看到的是两个人同时的改变，不仅仅玉纹转变了心态，开始接受礼言，礼言也开始有变化了吧，比如最后到城墙上去. 没错，这又是我们乐观/悲观的又一个例证了，因为他们两个人都有改变的心意，我真的很难觉得未来还是这样一潭死水呀

@zero 也是。那换药剧情的作用是什么……？
有可能是吓到玉纹吗？志忱来之前，玉纹是不知道换药的，她拿起来看是安眠药，会不会那会误以为礼言要自杀？（逐渐发散……）

感觉礼言夜谈之前玉纹都挺不待见他的hhhhh 大概是礼言生病对家庭是个负担，导致玉纹家事的压力更大，而且礼言生活态度很消极，家庭死气沉沉的，就不喜欢他吧、

是的是的！有个搭子在这里就很关键！

噢我是只记得，她说“礼言三年没去她卧室”。八年啊！！！八年夫妻但是这样的关系，我依然很悲观…………

@xpihxb 你说的太对了，如果是这样的话，换药的情节就没有作用了. 我又看了一下，玉纹拉开抽屉，拿出药瓶，快速摇了摇，然后拧开看了一下，露出非常担心的表情，这个时候药瓶应该是已经空了.

那是不是这样：礼言有自杀的动机，真的想吞服大量安眠药，但吞服的是维生素，然后【赶巧】心脏病发作，所以就昏迷过去了；玉纹看到药瓶空了，以为他自杀，所以在老黄问妹妹问的时候支支吾吾，同时意识到礼言自杀是为了成全自己和志忱，顿时感到非常愧疚；志忱来了之后，因为是医生，而且换药也是他换的，所以能够判断出是心脏病发作. 其实这算是一个小小的误会吧，尤其是对玉纹来说.

但就是不知道后面他们之间有没有交流，站在玉纹的视角，她到最后到底知不知道药不是安眠药而是维生素了？她对这件事的理解是不是仍然是自杀被救活，而认为志忱所说的心脏病发作是用来搪塞妹妹的话？

@zero 啊我觉得这个解释很对头！你记得礼言醒过来之后他流了一滴泪吗，我当时有点困惑来着，也不是欣喜的眼泪（当时玉纹抱住他了都！但又有一点点决意的感觉。
或许就是“想死没死成”“没有能够成全他们”加上刚复活等等的复杂心情。

应该是之后有沟通。志忱换药时玉纹的旁白表示她后来知道了。
我理解这部电影是：玉纹在城墙目送志忱离去，开始回忆最近发生的事情，回忆结束，志忱走了，礼言上城墙。
旁白知道的话，她应该后来也知道了！

@xpihxb 对了对了，一直都是玉纹的旁白，那后来应该是沟通过的~

现在看来就都理顺了~以后还是应该先把情节理一理，看的时候都太快了，很多镜头来不及联系起来想

@zero 是的！！哈哈哈幸好你到问我然后能聊聊拼凑线索！

@xpihxb 我看完啦

@zero 我很好评反而有点不知从何处说起hhhh

感觉是很彻底地嘲讽了“武士道”，我会好奇，你觉得在对武士道的嘲讽中，津云半四郎这个人物是什么作用呢？

首先他割下了井伊家三武士的发髻，嘲讽了他们对求女时振振有词，轮到自身却又无法下手；结局井伊家家史（？）上掩盖真相更是如津云所说“武士道不过是装饰品”，是他们的家族荣耀的一个关键词。
然后我也会想，就是，津云其实也是一个比较信奉武士道的人。他在意识到求女连刀都变卖了的时候，很痛苦地砸自己的刀——如果他也卖掉刀，是不是这个小家还有一点喘息之机，求女不至于被逼到去切腹呢？同时，津云死于火枪在前，是不是也是一种嘲讽呢？
我很喜欢津云这个角色，但又免不了这么想，是不是他也是被嘲讽的武士之一呢？

@xpihxb 我理解他算是向观众揭露出了武士道精神已经不再的那个人吧，是带领观众的作用~

是的，津云还算是比较信奉武士道的；为什么死于火枪前面是一种“嘲讽”呢？嘲讽了什么呢？我会解读成，旧的武士道、最后的武士道就这样被新的热武器、新的时代新的社会所绞杀了，从此这个世界上就没有真正的武士道了.

我还是有点没有理解你的意思，因为津云和井伊家是对立的. 如果电影想嘲讽井伊家的武士道精神已经名存实亡，仅仅成为了装饰的门面，那么就应该是赞赏津云最后的武士道精神并为武士道的陨落感到惋惜；如果电影嘲讽的是津云固守老旧的武士道精神，跟不上变化的时代，害死了自己的家人，那么就应该是赞扬了井伊家对武士道的灵活理解和顺应时代的改良. 为什么你同时解读出两种嘲讽呢？

@zero 对！观众是透过他的视角了解故事。

因为武士道没有用了。这个电影的时代背景也是，武士不再被时代所需要，这个片段也是，最后一个信奉武士道的人死去了。连真正信奉武士道的人都因为信奉武士道死去（没有变卖刀失去家人+面对火器的无力），我就在想这是不是嘲讽呢。
不过我觉得这段你的理解更有道理的，可能更多是指向的“消亡”，武士道的终幕这样子。

我觉得他们对立是人物关系，但并不意味着创作时人物功能也对立？
这个时代背景其实也是，很多人都在拿武士道作为一个很虚妄的东西，正因为他们是“武士”，所以拉不下脸去转行，被迫转行的又被其他人不齿（求女去做苦工我记得被拒绝），就是，对武士道这个东西全方位的嘲讽嘛。
我认为武士道在电影里是被讽刺的，那么，以武士道作为幌子去逼迫别人的人、以武士道作为荣耀给家族镶边的人（井伊）、固守武士道而最终领取了死亡的人（津云）不就都是被嘲讽的吗？

我是这个意思。不过我也是心理上很喜欢津云，以及感觉导演还是把他当作正面去刻画的，所以不太确定！

@xpihxb 谢谢你的耐心解释，还真是很清奇的思路……你是认为电影嘲讽的是“武士道”本身，所以所有和武士道相关的就都成了被嘲讽的对象，如果武士道已经不再，那么所有的这些悲剧就不会发生了~我这样应该就完全理解对你的意思了吧！

虽然我感觉有一点激进，但不得不说还是非常说得通的！而且非常有道理. 可能要看我们自己对“武士道”本身的预置的判断是什么. 我就很自然地以为“武士道”是一种“好”的精神，于是只看到了表层的东西；你却产生了更加深层次的思考！我要向你学习呀！

导演怎么想其实一点也不重要了~

@zero 我认为是嘲讽的武士道本身，但我不会觉得它不存在……？我得看法比较倾向于，它在电影指向的时代不合时宜了！

那么你是怎么看的？你觉得电影嘲讽的是？我？还没有明白！

@xpihxb 我没有说武士道不存在啊，我说的是“【如果】武士道不存在，【那么】悲剧就不会发生”~

“武士道本身”和“武士道的存在”有什么区别吗？或者我换个问法，当导演嘲讽了一个东西/一个现象的时候，他心中一定有一个美好的愿景，也就是这个东西/现象的反面. 如果嘲讽的是武士道本身，那么他心中美好的愿景是什么呢？

我又顺着你的思路想了一下，也许导演嘲讽的是整个社会对武士道精神的过度崇拜（井伊家这样做也是为了让民众们都知道，他家很严厉，非常恪守武士道精神）；嘲讽的是明明武士道已经不合时宜了，却没有人指出皇帝没穿衣服，所有人都在进行一场大型的表演. 但这个思路的落脚点还是说，整个社会要抛弃掉武士道，这个美好的愿景就是武士道应该消亡，应该不存在.

噢你是不是以为我的“不存在”是“从来没有存在过”的意思？其实我是想说“变得不存在”、“消亡”~

我的理解就是最简单的那种呀，电影嘲讽了井伊家族（其实主要是那三个人）把武士道精神当门面，假装自己非常恪守武士道精神，在公众面前表演，实则并不能严格履行武士道的要求. 同时对这个世界上已经不再有真正的武士、武士道精神已经终结的事实表示遗憾和惋惜.

@zero 我确实理解成了“如果从不存在武士道，那么悲剧就不会发生！”是我阅读理解的问题！
！
谢谢你这么耐心地处理“歧义”！！

是我之前没有这么想过：“当他嘲讽了一个现象时，必然会有一个美好的愿景”……可能也是很个人的，我对待很多事物都有非常明确的不喜欢不要，但同时我对反面的，喜欢什么要什么并没有概念。当我倾向于导演在嘲讽武士道时，没有更进一步地觉得他希望武士道不复存在。但在你那里是这样的一个思路。
（原来是这样啊，这么想的！我觉得是很好的思路！

你梳理到的，对武士道的过度崇拜，我觉得是这样？不论是井伊家重新书写历史，或是背景群众对武士这一身份不应该去做工的认识枷锁，都把这个东西架得很高，以至于武士被要求成为“旗帜”或者“象征物”，而被忽略了他们是人，应该先被当作人对待。
我顺着你提到的想了下，我没有进一步想到 希望武士道不再，是因为我对这个悲剧的看法是，如果井伊家能正视来切腹的人的处境，或者至少意识到不应该如此残酷地对待死亡，事情都可能有挽回的余地。上层如果能认识到社会现象，并合理利用资源去解决社会问题，其实也不会有这样惨烈的事情……
武士道可能是过时的，也可能是禁锢人的“名”，我觉得这都不重要。人不信这个，也会信那个，总是需要那种信念或者精神概念去支撑的。重要的是不应该因为武士道把人逼死。所以我会觉得，嘲讽武士道，并不等于希望武士道不再。
这么说是的……是可以归到更细一点的，对武士道的过度崇拜！

不过也可能是我想得很天真，立场在这里，他们确实没有去行动的必要……

@xpihxb 其实你说得很对，我们都应该具体问题具体分析，做到以人为本，不能教条主义，不能一刀切，这样的反思放到今天的社会也同样有效. 但可能这也是一种理想化的状态，因为具体问题具体分析是有成本的，这次井伊家之所以这样果断不留情面，无非是想给外界树立一个标杆，杀鸡儆猴，不然如果大批的浪人来要求切腹自杀，一天来十个，每一个人又都具体情况具体分析，那不就整天在院子里开会，还做不做自己的事情了.

其实我从始至终都对求女的态度很负面，求女的父亲就不错，切腹就在自己家里切腹，跑别人家去切腹算什么？真的缺钱了直接去井伊家乞讨直接要也比说要切腹迂回一下要好吧，最后被强迫切腹了大大方方地承认自己是来要钱的，把自己的情况一五一十地说出来有什么不好的？面子就那么重要吗？又想讨到钱/差事，又不想丢掉武士道的面子，既要又要，很招人讨厌. 可能也正因为如此，求女算不上是一个“完美受害人”，所以对于井伊家强迫求女切腹的嘲讽的观感就没那么强烈，嘲讽都集中到那三个人严于律人宽以待己的双标上了.

再进一步想，如果津云不是这样武功高超的武士，不能够割下那三个人的发结，那这个影片的嘲讽体现到哪里去了？这样一想不又觉得影片在揭露一个残酷的事实吗：如果你是弱者，你不强大，那么你就毫无出路. 这不是很可悲嘛.

@zero 我看电影时以为，武士向大名借庭院切腹是仪式感之一……？如果不是的话，井伊家直接拒绝就可以了嘛！很可能是之前的传统就是允许借庭院的，只是到了电影的时代，多了很多要钱的武士，才对大名家造成了困扰。
维基查了下：切腹の場所は、大名や旗本などの上級武士の場合は預かり人（切腹人の身柄を預かる人）の邸内、やや身分が劣る場合は預かり人の邸宅の庭先、さらに身分が劣る場合は牢屋の中とされた。
預かる人直译是保管人，不知道在切腹中指的是什么角色……

我对求女的看法，比较中间？切腹要钱这个事当然是不对的……但感觉他们实在是都活不下去了，这里的要钱其实也是求生。为了求生而失节，也不忍心苛责。
而且求女是效仿：我已经无路可走，听说有人这样换取到钱财，那我不妨也试试看。这个事不做也是死，做了还可能有生机。

我觉得井伊家武士超过分的！！！直接让他换上下葬时穿的衣服是侮辱，明知是竹刀还要求他使用是残忍。还有一点不太确定，他们应该其中一个是要执行介错的吧，介错不就是为了让死者不至于特别特别痛苦吗？而他们把求女的死亡作为一种践行武士道的观赏——不管怎样这都应该被谴责！这很没人性！

我不是这么看？我觉得不是 强大才能使故事接下来的发展体现电影的主题，而是，强大也无法幸免于难。津云也曾是大名的家臣呀，甚至他显然是很厉害的那拨家臣，他与井伊家众武士的区别在于，所投靠的大名是否失势——当时是德川幕府为中央集权削弱大名权力使大量武士成为浪人。如果井伊家也倒台了，那么这些武士的处境并不会更好。只是电影讲述的当下需要尚且独善其身的武士来搭戏罢了……武士都没落成这样了，火器已经投入使用了，时代又是这么个时代，他们家大名又是这种德行，那三个人即使没被津云割下发结，也随时会被淹没在这种历史浪潮里的……我这么觉得。

@xpihxb 原来是这样啊！我一直有这个疑问，为什么不直接拒绝把他赶走就完事了，你这样一说就说通了，可能这是一种传统吧，也没法拒绝？

但为什么求女的爸爸阵内就能在家里切腹呢？是不是那个时候他爸爸所效力的大名还没有死，所以其实是在那个大名家里切腹的？我还以为那是阵内自己家呢~

我在看前面的时候我是非常讨厌求女的，井伊家不由分说让他切腹的时候我是很高兴的，觉得很解气. 看到后面了解到原委之后觉得稍微可以理解，但先入为主的印象实在是太强烈，一点也不想为他开脱. 我真的是非常讨厌你明明有目的 A，却非说你的目的是 B，想要迂回一下来达到目的 A. 和这种人相处起来太累了，人和人交流就不能坦诚一点吗？更何况你的目的 B 还是生死大事，这种事情都能用来当儿戏，一点都不尊重生命.

换上下葬时的衣服这也是传统呀，也是来自维基百科：
> 切腹の際の装束は、着衣は白無地の小袖と、浅葱色の無紋麻布製の裃で襞は外襞、小袖は首を打ち落としやすいように後襟を縫い込んでいるものと決まっていた。遺体に着せるのと同じように左前（着用する人の左の襟を手前）に合わせる。
切腹就是这么穿的，你不能说这个是侮辱吧~

要求竹刀和延迟介错这确实是要谴责的，但我得承认我看到这里的时候真的觉得很解气，可能我真的太讨厌求女了……我也是电影嘲讽的对象，我也不尊重生命，我反思.

你说的没错，强大确实不能幸免遇难，即使那三个人把津云打败，也会随时淹没在历史浪潮里，没错，这些我都同意. 但是这和“他的强大使得电影的主题有了根基”也并不矛盾啊？为什么是“不是……而是……”的关系呢？我们不正是看到那三个人对待求女时强调武士道精神，自己被割掉发结时假装生病在家，才看到他们的虚伪吗？假如津云不够强大，我们不就会想，啊，井伊家的人都是真正的武士啊！你说“他们家的大名又是这种德行”，如果津云不够强大，你如何知道他们家大名是这种德行的呢？事实的发展是一回事，如何把它如实地记录下来告诉后人是另一件事啊（？）

@zero 我也记得是在家切的……可能是因为他是追随他的大名死去的，这种情况不方便去其他大名家借院子？（是胡说

他的行为肯定是不对的！你是不是很讨厌虚伪？
不过求女确实也不是当正面形象塑造的，正因为他可怜，又做错事，才方便电影这种展开。

嗷！……这个传统有点出乎意料！

好像是我俩！出发点又不太一样！
我能感到你在看一个有边界的故事，其实问的是，如果没有赋予主角强大的属性，那么是否还会有情势逆转？我们所看到的结局是依托于主角剑术强大这个特性的。对的，是这样！
我想的是，创作目的先于创作。有了目的之后，故事只是切片。创作者要体现主题，就一定会揭露虚伪。电影选择通过一个强大的津云复仇来揭示，换个弱小的武士也有其他的写法，只是作者的选择。

笑死我们这次，上周和这周的观影会，很连贯……！没有空档期！很不错！

@xpihxb 我也试着找了找关于切腹场所的描述，根本就找不到（我能看懂的）！完全不知道借庭院算是常规做法还是电影里杜撰出来的设置啊！我看维基百科里说整个江户时代，切腹事件一共有 417 起，感觉说少不少，但也真的并不多，至少可能没有多到形成一种标准的流程吧？

你总结得到位！我确实讨厌虚伪！

我下午和你讨论的时候感觉思路很乱，现在经你一整理又觉得很清晰了~我们确实是对创作这件事的出发点不太一样，而且你又一次抓住了问题的关键，这个电影真的给我一种创作目的先于创作的感觉（你说出了我心里想的但不知道怎么说的感觉），尤其是这个津云强大的设置，就感觉整个电影的主题都是以此为根基的，而这个根基是这样独特而没有可复制性（毕竟武功强大的武士是少数），给人的感觉就是它的创作痕迹太过于明显了~

哈哈哈哈因为你选的电影好哇，有太多可以讨论的~

接下来看什么呢？四选二：《悬崖上的野餐》《较量》《无人知晓》《真相》（2019）或者我之前的提名有什么想看的吗？

@zero 那确实不多啊！！！
是的我去扒拉影评也没有提到这点的………不排除第一个上门骗钱的也是开创借院子切腹的 可能……

是这样……！其实你的角度也很以人为本！如果我们是当时的武士，却弱小，那确实是连上门羞辱都做不到了。
我会觉得这种独特？铆得很严密的作品是精巧的，在你这里好像是有些……不够真实，是不是？

后两个。再确认下，是无人知晓（是枝裕和），真相（1960）对吗？
不过我很好奇 悬崖上的野餐。我看到剧照很明亮的画面风格，好难想象这是一部惊悚片，你有机会看完的话跟我剧透一下是怎么个惊悚hhhh 如果不是很恐怖只是细思极恐那种，我就也去补一下！

@xpihxb 后两个都是是枝裕和的~2019 年的《真相》：https://neodb.social/movie/6h2Smd7DxxhFMDW2WQlRDk

哈哈哈哈ok~原来你不会选这种标签的电影啊，可是明明《幽异仲夏》后面也挺惊悚的！

@xpihxb 如果你更想看 1960 那个《真相》也可以啊！

@zero 看是枝裕和！我确实对他感兴趣！

幽异仲夏的豆瓣页面只写了剧情奇幻hhhhhh

@xpihxb 哈哈哈所以你看那个标签一点也不准！

忘记回答问题了！是的，更喜欢真实的东西！当然必须承认绝大多数创作都是先有目的的，但有些作品就能处理得很自然很真实；这种铆得很严密的作品给我一种“让我来告诉你一个道理”的感觉

@xpihxb 有点夸张了，但反正就是两种不同的电影种类吧！类似那种推理小说，像是功能性很强的类型片，我也都可以欣赏的啦！你看我打了四星呢！

@zero 懂了！！！确实虚构的精巧就是一种技艺，如果技艺单纯只为了证明我的一个看法，就会有点乏味……！

是hhhh 《切腹》确实本身质量是不错的作品！

@xpihxb 我看完了，我觉得完全不惊悚，也完全不恐怖，细想的话看你是什么样的人，我觉得也并不恐怖~

@zero 我看完了，我也不觉得恐怖………………太闷了救命啊好闷的片。你有想聊的吗，我这次没有，我看的时候在想，看完就是成功（不是

@xpihxb 恭喜你取得成功！我也没啥想聊的，确实有点闷~那就下周末《无人知晓》见了~

@zero 好！下周见hhhhh

@xpihxb 我看完了~

@zero 嗷嗷嗷我一天没上象！！！

是否可以请你开始？或者请你补充hhhhh 我的记忆已经丢失了一小部分hhhhh 我觉得这部！很细腻！我喜欢好多的细节！！！我想聊这些！！！！
我想起来的有，明的裤子……后来好短好冷，小雪的蜡笔短了，京子的指甲脱落，后来明好像也不算账了，小雪画画用的纸好像是欠费通知单，明给大家发红包时自己要买的是手套（真是直接的生活的窘迫……），明一个人玩起了被弃置的球……

我看的时候一个很？重击我的点在，这个电影，它，没有爆发啊！我以为会有个“事情终将败露”的情节点，但它没有，它直到结局都在让我忍着，维持着那种明亮（画面风格）又不那么明亮（故事）的样子…………
这种矛盾的表现在全篇：小雪出门时鞋子一响一响又可爱又心酸；四个小孩跑出门去好快乐又好难过；樱花树下那么美，那么春暖花开的好日子，明等那么久，失去了朋友，被奚落嘲笑（当然观众很欣慰离糟心朋友远点（不是。这个压抑也从始至终…………小雪被埋葬在飞机的噪声里，小孩子们在城市之中是如此地微小，明和纱希（？）埋完小雪沉默地回家更是，啊啊啊啊，直接杀了我吧！！！

（不过对于故事我这次持乐观态度，房东都发现了，距离警察发现+政府接管应该不远了！！！

@xpihxb “明给大家发红包时自己要买的是手套”——我看的版本中文字幕写的是“棒球手套”，所以我对它的理解就也是个人爱好~

没有爆发：这就是是枝裕和的电影的风格吧！至少我看过的他另外的两个电影都差不多是这样的.

貌似你认为被警察发现并被政府接管是一件好事？也许这样他们就可以上学了对吧？但在便利店门口（1:24:26）那个店员问阿明要不要报警或找社工，阿明连忙摇头，说，“如果这么做，我们就得分开，以前碰过一次，真的很惨”. 所以至少他们自己是不愿意被警察发现并被政府接管的吧！

细节确实是很多的啦，我能想到的有：京子对比两个红包上的字迹于是发现了妈妈抛弃了他们的真相；阿明循着寄件地址查了电话打过去，听到妈妈的声音说“这里是山本家”，于是阿明也发现了真相；最后阿明的衣服都破了洞；阿明把朋友带到家里来打游戏时，小雪和京子看向阿明的眼神，那个时候家里连垃圾都不扔，就任意地堆放着；纱希笑着问阿明是不是洗头了；阿明特意留下了纱希请他喝的水的瓶盖；小茂查看完自己的盆栽放回窗台的时候把小雪的盆栽（写着小雪名字的）碰倒了，小雪的盆栽从二楼坠落，然后镜头切到小雪在弹钢琴，然后他们开始吵架. 回过头来再看的时候，非常喜欢这一组镜头，小雪的盆栽坠落拉开了最后小雪意外死掉的序幕. 而且其实前面小雪还有过一次站上椅子去够柜子里的黄色的杯子的镜头（1:09:32），就作为一个电影，它的镜头语言都是很讲究很工整的.

@zero 嗷！！！是棒球手套的话就连起来了，他会去捡外面的球，在后面去看打棒球！
想到这点有些欣慰，还是接触到了喜欢的东西！电影里还是有好些很好的配角在给予力所能及的帮助。

我看过他有一部是情感上没有爆发不过情节上把冲突暴露的，所以这次也期待被发现，以及被发现之后怎么样。
不过现在这样确实更好，除了刚看完的时候有点憋闷痛苦

是的。我记得。我的想法是，这样下去很容易营养不良，没有学到文化知识 对社会也没有正常的接触 成年后会进一步游离在人群之外，“在一起”会带来更多生活的挑战吧。如果是被政府接管，生活状况就会好很多。
而且我觉得小朋友们对“在一起”这件事比较执着其实也是因为成长经历。几个孩子都是不能见人的，他们对外人和家人的看法应该有清晰的界线，他们对家人这层关系的想象就是生活在一个房间，而且他们几乎没有过正常的友谊交往经历，“在一起”是他们近乎九成的世界了，当然就很重要。
他们被政府接管也不会禁止对外联系吧，我觉得心理距离很近的人，即使异地也可以维持联系的！何况明已经十二三？离成年也没几年了！我比较乐观地觉得没几年就可以去找弟弟妹妹见面，再过几年就可以再次重新一起生活。
那么你是怎么看他们之后的发展呢？有没有符合你想象的好结局？

我也很喜欢京子红包对比称呼那里………两个小朋友都是沉默着接受了被遗弃的事实……观众更压抑了……
他洗头发那次是不是要见纱希，好像还挨个嗅衣服挑选，最后穿的那件还是破烂的，是一件好衣服都没了…………
是的他们家开始很干净整齐的。后来小雪说想出去上厕所，我就在想除了水比较紧张之外，是不是浴室后来也变得更脏了所以不方便用？
对的…………那个盆栽之后我就隐隐有不好的预感………………

@xpihxb 嗯，阿明一直都很想打棒球，一个孩子的爸爸请他喝完水的易拉罐他也用投球的姿势往垃圾桶里面扔……

是哪一部呢？难道是《小偷家族》吗？我看了一下剧情简介，发现自己已经完全想不起来那个电影的情节发展了……

先问你一个问题：如果你是电影中的角色，比如你是那个店员，你会帮他们报警吗？

其实你说的完全没错，我们看来肯定是政府接管最好，社会保障肯定要强过野蛮生长，但前提是社会保障是有效的、良好运作的，即被政府接管后他们真的能够得到良好的关怀和教育，而不会发生什么别的事情. 但社会保障是否有效我们就不知道了. 如果我是电影中的角色，比如我是那个店员，我不会因为我觉得社会保障是好的就给他们报警，我会尊重阿明的意见，因为阿明比我更了解这个社会的保障机制怎么样，他们亲身经历过，我没有. 而且这几个孩子都是渴望上学的，如果报警之后他们真的能被政府接管真的能上的了学，阿明应该也不会这么抗拒才对. 总之如果我负责任，我热心肠，我可以仔细问问，上次报警之后发生了什么，再做判断，但前提是我要花时间取得阿明的信任，我得让他敞开心扉跟我说实话，这又不是一个简单的事情，所以大概率我也就是尊重阿明的意见不帮忙报警.

那如果政府知道了，会发生什么呢？我随便猜猜啊，可能政府首先会先联系他们的妈妈，然后他们妈妈新找的那个男人山本就会知道这些事，后面可能就还是他们妈妈带着他们再搬一次家，山本和妈妈分手，妈妈可能还会生他们的气.

实际上这大概是最有可能的发展方向吧，因为如果房租不交水电燃气不交，肯定最后会有政府介入的吧……但如果是我私心的话，我觉得最好的最理想的发展方向就是，他们妈妈定期给他们一点钱，或者他们自己想办法挣点钱，然后就一直这样无人知晓地生活下去，直到成年，因为我看到了他们（尤其是阿明）身上那股非常强大的韧性和力量，在那么多好心人的帮助下，他们也许能各个都能做自己想做的事情，阿明可以学习打棒球，京子可以学习弹钢琴，成年后可以打工了就能够挣钱养活自己，再慢慢把文化课给补上，童年的所有的遗憾就都可以靠自己慢慢地实现；小茂现在还太小，但阿明和京子应该能够很好地照顾他，让他也快乐地成长~

@zero 我记得这个但不知道……原来是棒球的投球姿势！

是的。我记得是家里的男孩子跑出去故意受伤，引起警察关注，然后这个“拼凑出的家庭”暴露在公众视野。
小偷家族的结局也有点……男孩应该是被政府机构照顾，小女孩被送回原来的家就很令人担心……

如果我是店员，我会做的和你差不多，可能了解到情况后会聊聊劝劝，劝不动也就算了。
确实，作为观众对角色的期待，要比实际的身边人对他者的期待要？强制？更多hhhh

为什么说 明经历过社会保障呢？我感觉没有吧……？我会觉得成年人对社会运作更了解，而且决定去搜集信息的话也能搜集得更全面。
我以为的事情暴露是，妈妈被判罪，小孩子们进慈善机构并且安排上学。不过实际上政府能做到什么样的情况确实不好说……
我对妈妈常打钱也不抱希望。她在经济关系上来说应该是依靠丈夫，如果她多次汇钱还是会被发现的……不太长久。

我的期待可能也是因为，我觉得现在的生活太痛苦太艰辛了，特别是明，压力大头都在他身上，妈妈留下的东西只会随着使用的增加损耗，资金缺口会越来越多。电影只拍到阳光明媚的季节，下个冬天怎么办呢？停电停水的、堆满垃圾的家，破烂的衣服和更短的裤子，他们三个人生不起一场病。太难了。

我觉得，无人知晓，这个主题，是有在借他们的处境向社会追问的。从源头追问，可以质疑到风俗业的存在、公共卫生中对避孕的科普与支持、社会对单亲母亲的扶持，从现在追问，也有家庭中父母对小孩子的忽略（纱希）、高中生的援交现象（纱希）……明一家指向的社会议题并不具体（至少我概括不太出来），但感觉还是，如果警察啊社区啊能够尽早关注及时介入就好了。
然后基于以上呢，我会觉得这一切都不是小孩子的错，都是大人没有构建好一个让小孩子被欢迎的社会环境。我就会觉得不应该靠孩子们自身的韧劲去克服这么大的困难，大人们应该负起责任。