@xpihxb 《恶魔》看过，那么我们就看《灰烬与钻石》《战地浪漫曲》吧！

@zero 好！

@xpihxb 我看完啦~你记不记得可能是我们看过的另一个电影，也是黑白片，里面有一个富家千金，还有赌马好像是，最后一个镜头是打高尔夫球？

@zero 是女主角住在姨妈家，有豹子参与的喜剧电影吗……？我也忘了名字了，刚去大概翻了下也没翻到。

这部是讲，战争前反抗德国的士兵，赢得了胜利但没有得到承认，失去了外敌也一并失去了继续活动的意义与目标，这种感觉吗？
确实是一部很忧伤的故事…………安杰依和马切克挨个点亮蜡烛时叫出的名字，剩下的两个是仅剩的活着的他们；马切克在做了镂空图案的楼梯下，盯着来回踱步的施祖卡，而施祖卡的年轻的儿子，在盯着扑进灯罩的蛾（光影好漂亮；整个国家庆祝的烟花燃起，坠在水坑的倒影之中，尸体就躺在烟花与烟花之间；克里斯汀娜打开窗迎进阳光后，与马切克告别，又是站在这个盛了光的屋子里时，被拉去镜头之外跳舞……噢！还有那个！很漂亮的构图，马切克与克里斯汀娜谈起过去的时候，中间是倒挂的人像，那个脑袋就那么大咧咧地挂在那儿，观众视角太不安了…………！

我稍微有点没看太懂的是其他几个人。先确认一下关系，安杰依和马杰克是上下级，他们共同为一个人卖命。这个人的现任妻子带走了施祖卡的儿子。二人组还与市长的秘书有情报往来，秘书后来从酒吧的老编辑？还是记者处得知市长要当部长了，以为自己也可以跟着鸡犬升天，就一边喝酒一边向他打听更多，却喝醉了搞砸宴会。是这样吗？
秘书和编辑那条线基本是混乱的…………然后这个宴会是谁开的我也没看懂？他们开宴会是要庆祝德国投降是吗？

我喜欢安杰依&上司，马杰克&安杰依对话的镜像。两组中的上司都强调了自己的上司身份，都强调了你没得选/你自己选的。……我第一感觉安杰依你现学现卖啊！

@xpihxb 嗯，是的，是有豹子，回头我翻翻，我看的时候就不断想起那个电影.

嗯，差不多. 我很喜欢影片里出现的那匹白马，应该是出现了两次，我很喜欢第一次，让这个电影更有“电影”的感觉了~

情节我跟你理解的一样，宴会是刚刚升了卫生部部长的市长开的，开宴会可以算是庆祝德国投降吧，这样波兰也就解放了~

哈哈哈哈哈还真是现学现卖！这块儿是挺逗的！

@zero 我也很在意那个马！但我没有看懂它在那里的作用！

我感觉两部是不同类型不同风格！是什么让你觉得相似吗？

@xpihxb 我找到那部电影了！安东尼奥尼的《夜》，我们今年五月份看的. 我也不知道我为什么会想起这一部，可能都是黑白电影，然后也都有一种淡淡的忧愁？可能都是有一整夜的宴会然后宴会结束，这种一大群人的狂欢结束之后的那种狼藉中的忧愁可能是有点相似的吧？《灰烬与钻石》里克里斯蒂娜站在早晨的阳光下的那个镜头最是有这个感觉.

@zero 啊啊啊那我认错了！不是豹子！

是的，两部电影都有拉长的、没说但就是一直缠着的悲伤。空的感觉也很相似吧？
是的是的，大家缠着宴会的飘带装饰又要跳舞的时候还是热闹的，等到克里斯蒂娜时，很多阳光还是觉得难过。

@xpihxb 哦！怪不得你说两个电影类型风格都不同，你想到的是《育婴奇谭》！那个里面有两只豹子~

是吧是吧！《夜》和这个电影还是很像的对吧！

@zero 对！我走错了片场！夜是很像的！

@xpihxb 我看完啦~

@zero 我感觉我们喜欢的点是差不多的！我有点厌烦这种三角恋…………感觉男主想得可真美！！！

我原来还以为是那种战火纷飞之间的动人爱情

@xpihxb 哈哈哈被名字误导的受害者~

男主被自己的妻子爱着所以就为所欲为吧，我也不喜欢他，两头都占着，他妻子明明是很好的，两个人一起四手联弹钢琴啥的，感觉肯定是情投意合都很有才华很般配的两个人.

@zero 是的是的！其实两个女性塑造得都挺好的！柳芭穿军装就特别漂亮了，后面泼辣爽快就更是那种，活得生机勃勃（？）。妻子也特别特别好，她出场玩手偶就可爱到我…………

前半段萨沙和柳芭之间，那种停步不前的遥望，军营前和小摊前两次握了花又相叠一点点的手……也特别好。
但三角恋真的好痛苦呀，我搞不懂为什么写这么个故事……

@xpihxb 哈哈，我倒觉得这个故事的存在是很容易理解，因为现实生活中实在太多了！

@zero 啊啊啊啊啊啊啊！是这样…………如果现实八卦听过来我就理解！是我不太想看虚构故事也这样…………

我们接下来看什么！

@xpihxb 八选二：《某种物质》《善良的种类》《神圣无花果之种》《动物王国》（2023）《飞黄腾达》《音乐》（2023）《还有明天》（2023）《重庆森林》

@zero 重庆森林看过了！

《还有明天》（这个看起来好有意思，想先看！
《神圣无花果之种》《音乐》

题外，我感觉2019的《音乐》也不错！不确定是不是你喜欢的，稍微有些日系作品的慢，我记得台词也比较少，就那种悠悠的。不过71分钟还是推荐尝试下hhhh

@xpihxb okok，感谢推荐~

那这次就三个？下次你来来三个~

@zero 好！！！（影单再次告急哈哈哈哈

@xpihxb 我看完啦~

@zero 我喜欢这部电影！喜欢！

电影里很多细节我都觉得有意思。
第一幕玛塞拉出门时，迪莉娅好像说需要送送她吗还是什么，玛塞拉回她不需要。也是在说，不需要母亲刚在在父亲面前保护她。感觉这是两个人和解之前的关系定调：我不需要你做这些“多余的事”。
士兵送迪莉娅巧克力说，给你。迪莉娅意会，给我的孩子们。
迪莉娅和初恋分享巧克力，两个人的牙都被巧克力糊了一部分。感觉好像，两个人老了掉了牙的时候，我感觉那一刻迪莉娅是在想他们或许在一起老去的可能。
父亲知道玛塞拉订婚的消息说，你走了这个家不再有女人。玛塞拉一副你在说什么东西的表情，但迪莉娅态度神情就很自然……就好惊悚！
迪莉娅说“我偷了我的钱”，然后很开心地晃腿。好难讲，就是她的快乐在这种，所有权错位（？）的基础之上，好像她的快乐是那么地渺小，老鼠啃了奶酪大山的一个小角，但就是能感受到特别地快乐……就很百感交集？

其他比如bgm用得很好玩？跳舞呈现家暴中“谎言的爱”。一家人去教堂，父亲说玛塞拉你这么悲伤做什么，又没人死→其实他爹死了，好好笑……

故事本身可能？八分？我喜欢贯穿全篇的，无论贵族平民，男性都要求女性沉默，而结尾时妈妈对女儿闭着嘴做表情，两个人那会儿和解，再之后父亲找过来要反难，却被群体的沉默制止离开。「沉默」作为一个表元素就，蛮好。
中段我忘了有个什么危机的时候，士兵和初恋同时向女主伸出援手，但女主都没有接，我也很喜欢。接了就感觉，俗套了！（后来迪莉娅有个经过门口空了的修车店镜头，初恋应该是走了。

然后我比较复杂的是结局hhhhh 一方面这个结局有很好的部分……我是没想到哇！我也喜欢不是为走进婚姻成为谁的女人而擦掉口红，而是为了投出选票擦掉口红这个设计。
一方面又，没来由地觉得有点没意思？感觉导演的醋就在结尾的高潮，她通过选票这件事把前面的情节都脱离了日常故事，而成为什么的隐喻……然后我也没看出来，我以为是父亲和爷爷代表的父权制。特别爷爷葬礼时，就感觉父权制死了但好像还没有完全驱散，迪莉娅决心出去，但仍然有畏惧或者惯性，在一次次跟丈夫确认。这一段我感觉就，规则不断徘徊，和，女主不安紊乱的心境。
可以展开讲讲你提到的！角色对应国家的想法吗！

@xpihxb 不错，很高兴你喜欢~

她和初恋两个人的牙都糊掉一部分那里我也注意到了，感觉非常好，很有新意，是类似那种“角色站在屋子里，透过玻璃窗看外面的雨，外面的雨水落在玻璃窗上就像角色的伤心的眼泪”的那种拍法.

嗯，迪莉娅收到的那封信我还以为是初恋给她的，想必是导演的刻意误导. 如果女主接了初恋的援手，就俗了吗？可我真的希望这件事发生（作为俗气的观众

嗯，擦掉口红这个点很不错，而且迪莉娅还买了一块布料做新衣服，她穿上新衣服就是为了投票，可见她对这件事的重视程度. 你提到“醋”是想到那句“为一碟醋包了一顿饺子”吗？如果是的话，那我也有完完全全一致的同感，这让我对这个电影的评价大大降低.

其实我提到的角色对应国家就是很随便地猜一猜，可能也没有一个标准的符合导演“本意”的答案（但说不定也是有的）. 最开始让我意识到这件事，就是迪莉娅去找美国大兵把人家的咖啡馆给炸了，然后无事发生，没有人追责，没有人怀疑任何事，那家人从此就破产了，他家就真的是除了咖啡馆以外没有任何其他的财产了. 这个情节是如此地不合常理也没有逻辑，这么一个意大利电影里出现的那个美国大兵也是那样的突兀，于是我马上就往角色对应国家的角度考虑了：那么首先，美国大兵就对应美国，这应该是很合理的；女主大概就是意大利自己吧，在这个基础上再去想其他的角色，不管是生搬硬套还是怎样，反正感觉就大概是那么回事吧！如果我对意大利历史更了解的话也许更能对应上更多细节，但我现在对应不上我觉得就也没什么关系了，导演也不一定就是完全设计好了所有的对应关系嘛~

@zero 对！是一样的！

我也……！所以我前面一直抱着要私奔了的猜想hhhh
我很迷恋女性逃离的故事，只是我觉得这样的故事已经太多了，这部电影也这么拍感觉就是保守地选择+1。而且我有想过这种问题，没想通。就是：女性依靠男性才能达成的he是不是不够女性呢？我是喜欢女性逃离牢笼或者枷锁的，但也在想，是不是靠自己逃更好呢？或者被女性同伴帮助逃更好呢？就是……在一个男性的帮助下逃离一个男性的迫害，这样的女性故事似乎有些微妙。当然也是我现在想不通这些事所以会这样杂七杂八地想……

是的，就是特地做的这层，她像去赴约一样去投票，不是为男性打扮，而是为争取自己的权力去打扮。
对！感觉结尾是改变了整个故事的叙事！而我比较难以评判这次改变是好是坏。我喜欢导演不写旧故事，喜欢她决定跳出来。但结尾是碟醋的观感还是有些明显……我觉得即使没有这层不算利索的反转，前面的故事依然是部很好的女权电影。

确实哈哈哈哈！我当时也想来着，咖啡馆没了就变穷了？
其实我也觉得，迪莉娅炸咖啡馆这件事表现的行动力就很惊人啊………其实我看到这里以为她黑化了进一步要杀丈夫什么的……
这么说确实！美国士兵这个角色应该是有意的，而且他相当于袒护了迪莉娅的纵火行为？（不太确定，看镜头有点像）。可能是存在这方面的隐喻。

哦对了。你有没有觉得迪莉娅家所在的社区很像《琳达的鸡肉》的社区？像我见过的小区，单元楼是平行的，但这两部的社区里，单元楼（？）像是围起来的，中心是活动区。

@xpihxb 关于你提到的“女性（只有）依靠男性才能达成的he是不是不够女性（不够好）”的问题，我的看法是，“是”. 但这个答案的关键在于你问题中的“才”字. 如果一个人可以靠自己达成 he、可以靠一个同性的同伴的帮助达成 he、可以靠一个异性的同伴的帮助达成 he、可以靠比方说宠物朋友（猫猫狗狗）的帮助达成 he，那到底如何达成 he 就是选择的问题了（不同的选择可能会各有不同的利弊，有要付出的不同的代价，到底哪种选择更“好”也是主观的，我们不能替做出选择的那个人判断），也是运气、因缘际遇的问题（因为不可能同时同性、异性、宠物都提供了帮助你的机会）.

而论证是不是除了异性以外就没得选了，这就是另一个问题了，仅凭这部电影我们也许没法说女主“只能”依靠男性的帮助.

嗯，这个结尾改变了叙事，我很明确地认为这不好. “为了一碟醋包了一顿饺子”这本来就是一个偏贬义的评价嘛~

你说的美国大兵“袒护了迪莉娅的纵火行为”，啥意思？为什么是迪莉娅的纵火行为呢？

嗯，很像的！也是一种规划居民社区的常见的方式吧！可能欧洲大部分就是这样，我印象中《我的天才女友》里面的社区也是类似这种的.

@zero 对。你说得对。但大多数故事其实比较少设定得这么无望，只给一个出口。所以我面对大多数类似故事都是没办法基于这个就下肯定的论断。

是我找不到别的词……？犯罪行为（？）炸馆行为！

这样！那应该是的！是我比较少看欧洲那边的作品！

@xpihxb 我的意思是：为什么是迪莉娅的纵火行为而不是美国大兵的纵火行为？你认为是迪莉娅炸了咖啡馆然后碰巧被美国大兵给看到了吗？

@zero 是这样的……
我重看了一下！这两人原来是共犯啊！！！

@xpihxb 对啊，而且应该是女主想炸咖啡馆，所以去找美国大兵帮忙，大兵有炸药.

这就更奇怪了不是吗，大兵和女主语言根本就不通，简单的交流都交流不明白，炸咖啡馆这种事居然就交流明白了，所以这个情节一出来，我就强烈地感觉到这是意大利在让美国帮忙把另一个不知道是哪里的国家给收拾了一顿.

@zero 这么一说我理解你的想法了，是有点像啊！而且从社区邻居的闲话，和爷爷对那家人的态度可以看到，他们好像是赶上机遇拥有财富的，也可能是有意在塑造国内的不同派系？

@xpihxb 对的对的！我当时想的是不同的邻居是欧洲的各个不同的国家，你说是国内不同的派系我觉得也是可以的！总之就是，滑落到了完全的政治隐喻上！

@zero 是的！接下来更多就确实需要历史知识了哈哈哈！

话说这是导演第一部？感觉之后也值得期待呀！

@xpihxb 好像还真是，你这么一说我这么一查，才发现女主就是导演！自导自演！

@zero 是啊所以我觉得挺棒！说不定第二部她把意图和叙事处理得更顺滑！

@xpihxb 我看完啦

@zero 这部也好评！感觉分成了三部分？一算是引入吗？围绕Rezvan的朋友叙述；二父亲发现丢枪，讯问母女；三一家人逃出，后母女逃离父亲。大概是，关系越来越紧张的递进。
我觉得最好看的是二。特别是把母女带去讯问那场真的好吓人…………很多次的“坐下”都像是一种服从性测试的指令。

第一部分妈妈对女儿的“劝说”也很好！好几次感觉是我妈在对我说hhhh 明明是不同的文化背景hhhh
我对一的一点遗憾在于，Rezvan的朋友是一条断线。好像只是作为一个石子打进水面，展示家庭成员的性格、政见与关系。特别是影片这么长，前半截的故事就断在那里让我好在意。还是说暗示，朋友进去之后，被另一个伊曼签了死刑同意书？

三的话我开始复杂了！我感觉这部电影确实有在以小见大地讲故事，四口之家也好像一个完整的权力结构，父亲专断，母亲维护秩序，女儿反抗。那么最后落回小家来讲述是不难猜到的。而电影里拍摄的，父亲已经脱离父亲成为一个极度危险的形象，这个演绎我喜欢。但我又稍微觉得，结尾好像相对于前面漫长的铺垫，落得有点太轻了……Zero呢！

其他给我印象特别深的还有伊曼办公的走廊，哎那好几个假人真的总觉得很惊悚…………可能是隐隐约约的被注视的感觉？
我还非常在意但没有想清楚的是。伊曼也可以说是，离母女三人越来越近。开始他只是夜晚归家，和母亲交流。我好好奇前面为什么让伊曼这么边缘呢？我也好奇伊曼回家的洗漱镜头是什么意思呢，有一次还变了色温。
枪在电影里有隐喻吗？

@xpihxb 嗯，我也好评~我最喜欢的是第三部分，哈哈，因为很刺激，尤其是小女儿把她爸爸锁在另一个房子里那块，看得很爽. 当然了，第三部分这么好看，得益于前两部分的铺垫，所以整体上是很好的.

嗯，讯问那场戏是很吓人的，最令人害怕的其实是你被要求做一件事又一件事，但你不知道后面是什么，他只告诉你一件事，而不是告诉你整个流程.

嗯，女儿的朋友应该不至于被签死刑吧，最坏的结果也就是监禁三年的样子. 电影没有讲按我的理解是因为主角的一家人也不知道，我们观众是站在这个家庭的视角的.

关于结尾：我觉得还算是很合适的呀，小女儿开枪没有打向爸爸，而是打向他脚下的土地，沙子陷落于是爸爸就掉下去还被沙子埋起来了，完全可以用象征的角度去解读：结构的问题（脚下沙子的不牢固）终将导致旧秩序的灭亡，神权统治终将被埋葬在历史中. 你为什么会觉得它“轻”呢？如果是你的话，你会如何安排这个结尾呢？

我也怀疑是假人但我都不太确定！我还在想万一有可能是真人呢？

我也说不清“为什么”让伊曼这么边缘，我只是觉得这很合理. 爸爸在外忙于工作，早出晚归，长时间不和女儿交流，以至于不知不觉间和女儿们有了观念上的代购，他们看到的世界已经不一样了. 最有意思的是，伊曼想找女儿问枪的下落，但他不敢去女儿房间叫醒女儿们，不得不通过妈妈去询问，这太有意思了！

变色温的洗漱，在我看来就是外化地表达伊曼自己的心情，他正在做身不由己的事情，他内心的挣扎之类的吧！

枪的隐喻：我也不知道，看电影时没太想这个问题，你怎么想的呢？我现在临时想一想，可能是类似“权力”的东西吧，它可以强迫别人做任何事情，最后小女儿拿到了枪就是权力的转移.

@zero 是的！小妹妹做得特别好！也因为小妹妹是拿枪的，但没有做出杀人行为的角色，我以为枪是新一代年轻人的反抗之心之类的。但感觉又忽略了枪的杀伤属性，所以也问问看你！

是呢。第二部分的讯问也是对第三部分讯问的铺垫。当伊曼再打开摄像头并要求妈妈坐下的时候，观众就意识到这绝不是家长摆架子的性质了。第三部分女性成员与伊曼的关系完全褪去了一家人的关系，变得陌生危险。

也是！不希望她有事啊，中霰弹枪已经看上去特别疼了！

你的解读帮我弄清楚了一点点。父亲被埋葬有些太突然了？收好快啊！而我知道大世界的“父权”或者“强权”是没办法这么快解决的。就是一个我认为需要很多时间和手段撼动的东西，就这么一下子就葬了hhhh 我有点没跟上！
你的解读是对的。那么，当压迫者们都醒悟，都决心反抗时，就是旧秩序的瓦解之时。

对对对。我觉得这个结构里妈妈作为“中层领导”的居中调和特别有意思。妈妈对女儿们会说，要为爸爸考虑，在女儿们面前是很独断的。但其实在伊曼面前，妈妈也会为女儿们辩护，她为女儿的朋友说话时我当时就有点惊讶，原来妈妈并不是完全不理解女儿们。
妈妈成为了桥梁，和不在场家庭成员的代言人。爸爸不在时，妈妈就是家长。女儿们睡下后，妈妈就是向爸爸争取的“下级”（不严谨地说

我觉得伊曼是有过挣扎的，但他挣扎得特别短啊。大概就是前同事因为不签名被处理了，于是轮到他的时候，他就“很识时务”。
我看的时候还有个感觉，不知道对不对。伊曼对外其实是个弱者（？），他会在放着人像的走廊迷茫，他几次去求助同事，他担心丢枪这件事为人所知损伤他的形象，被定论为不靠谱的人，他对跟踪、窥视、隐私信息曝光都非常害怕。但他在家庭中又成为了国王。我感觉伊曼是个色厉内荏，欺软怕硬的人。