@xpihxb 我看完了~

@zero 我想申请不讨论hhhh 啊啊啊这个！我，断断续续地看得好艰难，看完还是有点懵，找不着剧情…………我当时明明是被剧情简介吸引的！

@xpihxb 好的，申请通过！那你来选一下接下来三周的电影吧！

@zero 来挑！

魔幻时刻（2008）
皱纹（2011）
饲养乌鸦（1976）
沉默正义（2018）
蜂巢幽灵（1973）

@xpihxb 就前三个吧！最后一个《蜂巢幽灵》我看过~

@zero 好！下周见

@xpihxb 我看完啦

@zero 我感觉到你对结局不太满意感觉老套了哈哈哈！我是在前半段的时候总感觉就要有这个走向略有准备（是我老套！

我的观感也是前面最有意思hhh 笑得不行。中段明明开始铺垫暴露了但总感觉有点平！
最喜欢的是结尾的收工……哇，是事情做完了，是他们散场了，也像是这部电影的实际工作人员要收工了！

还比较喜欢是女主也是戏中戏女主演的设计，她前半段也没有太真心，对几个男的都有演的成分，她只想离开这里。最后村田确认了“你不是演员”，她也没有能出演最后的情节。她认清了自己的真心，不需要再演了。（但还是觉得回去找老大这个结局蛮土的，就只是从角色设计来说比较有意思！

@xpihxb 是的，那个玛丽，过于脸谱化符号化了，什么童年创伤所以不知道怎么爱巴拉巴拉，很不喜欢.

前面真的很有趣，让我自己一个人看的时候都能笑出声……嗯，出字幕的结尾挺好的，看得出导演真的喜欢拍电影喜欢片场的感觉.

嗯，经你一阐释，女主这个角色的设计确实挺有趣的~~~~

@zero 我也不喜欢这种！人设！！！

我也是哈哈哈前面真的很开心！
看来这个电影没什么了！那我们下周见？

@xpihxb 好，下周见！

@xpihxb 我看完啦

@zero 哇哇哇感觉我好久没有挑到使你五星好评的电影了值得庆祝！稍等我这就去看，看完回来聊！

@zero 我看完啦！

其实看着有点让人畏惧衰老……！
我好喜欢每一次现实和幻想（？）的转场，电影好像老人视角中一样破碎。很喜欢米基尔被埃米利奥称为圣诞老人，然后从埃米利奥床下的袜子里找到他“丢失”的东西，也喜欢米基尔在上楼之前为其他老人做的一切，最后小狗活下来是因为他特地换了牵引绳吧！

圣诞节见家人也挺感慨的，奶奶把东西攒起来是为了就给外孙，埃米利奥好像也是从那次开始毛衣套在西装外（感觉像）。

@xpihxb 哈哈哈哈哈什么鬼这也值得庆祝吗 那我以后全打五星

我也喜欢那些转场，当然尤其喜欢其中幻想的部分，喜欢那些破碎的视角.

你对最后一个镜头（关于狗的那个）是怎么理解的？感觉我和你想的有点不一样~

@zero 笑死！
打五星不是说明挑到喜欢的了嘛当然开心！

我就是很简单的……他差点让小狗受伤但幸好换过带子没事了。以为这段是作为米基尔曾经行为的一个良好影响作为结尾。
不过我确实也在想作为结尾有点简单了！
你是说有可能这部分也是幻想，这个爷爷也上楼了吗？如果他上楼，小狗会被没收吧？

@xpihxb 我理解这是他去养老院之前的事（在记忆中的美化版），在现实中，曾经他因为自己得了老年痴呆，让小狗死掉了.

我也想过你的那个理解，但那个老爷爷是住在养老院里的，他后来出院了？这很说不通. 所以我觉得是幻想. 如果他也上楼了，那小狗肯定是会被没收的吧，但也有可能还没有上楼呢！

@zero 对。如果是现实的话，就是“怎么出院”这一点没有交代。
确实这样也可以，他让小狗死掉了所以进入小狗还活着的想象之中。那这个结局也太悲伤了吧！！！！

不不不我这次想乐观点！不然米基尔特地给他换绳子干嘛呢？而且三组老年人前两种都不算太消极，米基尔解决了他们的一些心事，两位老年女性在东方列车中相遇，两位男性在楼上生活，然后老人有小狗陪伴。说不定就是在说，不再孤独了。

@xpihxb 怎么会！我就觉得是很温馨的结局啊！你的思路为什么能和我这样不一样呢，让我细细地说一次你听听看：

这个老爷爷【曾经】因为自己的衰老让小狗死掉了，他可能在养老院中的每一天都很自责很后悔，无数次梦到那件事. 米基尔很早就了解到了这件事，后面在养老院里，他决心好好帮助养老院里的老人们的时候就特意送给这个老爷爷一根能伸缩的绳子，于是这个老爷爷再次在幻想中梦到这件事的时候，事情的结局就改变了，他下回到一楼，小狗毫发无损，米基尔就这样抚平了老爷爷内心中的伤痕.

就像是那位在东方列车中的女士，她可能在现实生活中没有去到伊斯坦布尔和她丈夫见面，但在幻想中她就在去伊斯坦布尔的路上. 如果这是温情的、不消极的事，是解决了她的一个心事，那为什么小狗的事就不是了呢？最后倒叙出这件曾经的悲伤的现实，难道不会让现在的养老院中的幻想显得更温情吗？

@zero 我知道了，是我们对温情的理解重点不一样？比如东方列车的女士是，米基尔上楼去没办法陪她做梦后，她又迎来一位比米基尔更稳定的“梦友”。温情在于陪伴。
也主要是观念吧……我觉得因为曾经发生过难以接受的事，只能在幻想中修正结果是痛苦的。对我来说是痛苦的hhhh 就是，感觉真实更重要一点，认为沉在幻梦里是逃避现实，逃离的东西也没有消失只是被屏蔽了。

我没有想过这种思路。但我觉得你说的也是对的！原来是这样啊。那确实，他通过这个弹力绳进入了美好的想象，他从原来的噩梦里出来了！

@xpihxb 哦，原来你是这样理解温情的啊！那看来我们对那位东方快车女士的“温情”的点也不一样. 对我来说，曾经的遗憾能在幻想中实现，让自己开心，这就是很温情的事情了，没想到你更看重的是陪伴~

更让我没想到的是，你竟然觉得幻想中的快乐是自我蒙蔽、是逃避、是不真实、是痛苦、是负面的东西，其实我是可以理解你的这种观点的，只不过我觉得这要分情况吧！比如对于一个小孩子来说，ta 的未来还有无限可能，那真的是应该求真务实，不应该自我欺骗，他们可以吸取之前的经验教训，他们还能够成为更好的人，之后不再犯错；可是对于他们这些老年人来说呢？即便他们想要改变，他们也无能为力了呀，老年痴呆也不是他们的错呀，再如何谨小慎微，也还是可能会出现不小心杀死了自己心爱的宠物狗这种事情的吧. 你觉得呢？

另外还想和你聊的是，你如何看待过去的错误，你又是如何看待“原谅”的呢？“原谅”和“忘记”的关系是什么呢？因为生活中“难以接受的事”并不是想不发生就不发生的，如果你真的对发生的难以接受的事无能为力，你是什么态度呢？

@zero 是的！我也是你说才跟着察觉，他们已经生病了，那么在快乐的幻想里跳跃总比沉浸在悲伤痛苦中好！

我觉得你这个思路好哎，就是你在想，我们看重它是为什么。我好像就是，直接就到了“真实是最重要的”。
我先想一下为什么我觉得真实很重要。具体来说，可能是我更多在旁观视角。假设一个精神病患者，认为自己是个小朋友每天上树下河打怪兽玩得很开心，但我就会想他给家里造成了负担，他实际在现实里可能破坏了一些东西或者伤害到什么人，我也会遗憾他如果不生病的话说不定有很好的生活，我觉得这整件事是可悲的。想到，慕容复是不是就是，主观上在美梦中的be？
也可能是我被小说毒害了（不是）。很多小说不是会埋伏读者一下，平民们以为他们的世界是这样的，但其实世界真相是那样的！这类作品一般也都鼓励跳出墙外，一般这样的真实都残酷而广阔。我不希望我进入这种叙事：我因为个人的懦弱而不敢面对真相，好像自己给自己的世界关上了笼门。
（当然皱纹是完全不一样的，皱纹现在是让我思考自己的例外hhhhh

错误：我可能就是会想吧。而且很可能经常想到底我错了没hhhh 我的错占比多少hhhhh 如果重来我怎么办。
原谅具体指什么呢？是说原谅自己的错误吗？
难以接受的事：我会逃避 （草有人前后矛盾言行不一（不是。我暂时没有经历过特别重大痛苦难以接受，所以我按照，过往中不希望发生的事想了下。确实没办法。然后我就会想，想通了是别人的错最好（？），想通了发现自己有错就总结教训→那么这件事的发生仍然对我有价值。想不通可能就放着。无力改变比如国家大事，我就放着转身当没看见

请问你呢！
哎其实聊电影聊到自身不太好意思hhhh 但感觉是难得发现我想得很有限的时候，就会很好奇！

@xpihxb 你的“旁观视角”，听上去有点像是为你好的“家长的视角”，不过有这种视角也没啥啦，只要不干涉别人的选择就好，为别人感到遗憾也是我们自己从外部环境中积累个人经验的很重要的一步嘛！只不过还是我之前说的，为这些老年痴呆的老人们感到遗憾也不能帮助我们自己积累经验，我们预防不了老年痴呆，或许我们也终将面对同样的问题.

没怎么读过金庸（现查的，慕容复是《天龙八部》里的角色），这个话题没法回复了~

我大概知道你说的这种作品，比如读了你的描述我会想到《黑客帝国》. 但不仅仅是小说或什么文艺作品呀，难道在真正的现实生活中你就从不怀疑这件事吗？一群人觉得另一群人是境外势力，另一群人反过来觉得这群人是小粉红；民主党觉得特朗普再次当选美国总统美国就要完蛋了，共和党还觉得美国终于走上了正确的道路……如果你对真相这样执着，到底哪个才是真相呢？你怎么就能够确认你现在相信的东西就是真相的呢？

其实我提出的关于错误/原谅/难以接受的事情，都可以把自己代入到那个（我们就假设电影里就是这样的）因为老年痴呆上电梯忘记带狗结果不小心杀死了自己心爱的宠物狗的老爷爷的情景下. 就假如你是这个老爷爷，你觉得你的错误占多少呢？如果重来你怎么办呢？

我想表达的仅仅是，人老了就是会这样，这不是谁的错，但是事情就是这样发生了，虽然无法接受但就是无法挽回. 所以在幻想中让自己开心一点，打开自己的心结，这并不可悲.

世界上的悲剧很多，遭遇悲剧的人也很多，南京大屠杀的幸存者、MH370 遇难乘客的亲属、江歌的妈妈、杭州保姆纵火案的林生斌、丰县小花梅……我其实也常常想，如果我是他们，我怎么办？我目前的想法是，依靠法律的帮助得到“经济”上的补偿（而不是道歉，因为道歉没有用），然后就忘记一切，继续往前走. 错误都是过去时，不可挽回，无法弥补，与其被过去的错误束缚住，不如着眼于未来.

在上面这一段论述的前提下，我真的会觉得选择在“幻想中修正结果”、“沉在梦幻里逃避现实”、“屏蔽过去的痛苦”是无可厚非的（也就是在聊这个电影时感觉我们两个人有差异的根源）. 虽然对你来说“真实更重要”，但对我来说，未来更重要.

最后我也得特别补充一下：我暂时也没有经历过特别重大痛苦难以接受，所以上面这些也只是我完完全全站着说话不腰疼的纯理性的思考. 如果我真的经历了上面这些悲剧中的任何一个，我不能保证我真的按照我现在的理性来行动，我可能也会不可避免地想要寻求一个真相，我可能也会被过去的错误所束缚住. 我也不知道.

@zero 对的！我也会觉得太家长视角了hhhh 但我又觉得，其他人的痛苦也是存在的，看见这种痛苦也不是问题。需要克制和警惕的是越界干预。

至于世界真相，我觉得这个和正义啊效率啊之类的抽象词是一样的。我们无法真相地找到它，但我们这么做就是为了更接近它嘛！

我知道了。在我这里，只有先走出幻境，才能走向未来。我会觉得进入幻想是地缚灵，是原地打转，是困于心结，是没有向前。
但你的意思其实是，我们可以把幻想当作一定的安慰剂携带它上路。我现在也认可这个！

我们还有点不同就是，我的想法不会考虑错误这个因素？并不是因为“犯错”才“被惩罚困在原地”的。对错是当事人的思考。不论谁错，这个事情对本人造成了重大的影响，于是他停在原地。
我感觉你的思路中，是否错误好像是个很重要的判断条件？

@xpihxb 是我表述不清，混用了好多词语，我重新读了我写的东西，在最后三段里，“错误”这个词应该是和“悲剧”等同的. 其实我并没有想拿它指自己的错误，因为像江歌妈妈的悲剧显然不是她的错；另外有些悲剧也没有过错方的，比如老年痴呆、比如 MH370 等. 所以，我同意你的说法，不需要论对错，是事情本身让人停留在原地. 感谢指正！

@zero 很正常啦！我觉得这就是遇到差异后在整理思路！

@xpihxb 我是 @zero ，我看完啦~

@fvtict @zero 哈喽！新Zero

我还挺喜欢这部电影，就是把小孩子那种恐惧和痛苦拍得好细腻具体啊。成年安娜的自白交叉在小安娜的生活里；安娜对父母的回忆交叉在安娜已经失去他们的生活里；还有安娜幻想的母亲不再，醒来是姨妈……对小朋友的创伤特别特别感同身受。
三个女孩过家家时演的是男人回家和女人争吵的特别典型的场景，小安娜见过父亲对罗莎动手动脚还听过父亲回家后与痛苦的母亲争执（感觉是听见的，然后用安娜在场看的方式复刻了记忆场景）……确实是非常非常沉重的童年

导演这么交错着但感觉叙事没有乱，我好顺啊！我特别喜欢他这种丝滑的交错！小安娜首尾洗牛奶杯也特别好，开头我还以为她好乖啊半夜还帮忙做家务hhhh 以为故意打乱杯子是有自己的物品秩序……

你怎么理解结尾呢！感觉艾琳说的那个故事似乎有点隐喻？是说爸妈不会再来了，所以她们必然要独自继续生活吗？

@xpihxb @zero 我也喜欢这个电影，就是你说的交错叙事但又没有乱，拍得真好啊！把小孩子的幻想用视觉方法表现出来，是很适合电影的表达手法！

你是说艾琳的那个梦是吗？我没有特别的理解，就照字面理解，这是艾琳做的一个噩梦……好像这种我自己都很少会主动去想一想是不是有什么隐喻，不过你提到之后我回过头来再一想，就觉得还是很有可能的！然后我也觉得你的解读挺对的，因为结尾是她们去上学嘛，色调也是比较明媚的，给我的感觉就是，安娜的这段有很多幻想有很多猜忌的童年，就这样结束了. 再结合你的解读，就是安娜终于接受爸妈不会再回来，必须要自己独自生活了，我觉得很说得通哎！

我另外感觉这个电影里有很多关于西班牙历史的东西，关于西班牙内战之类的，但不知道只是故事发生的背景，还是也是故事的主题呢？

@fvtict @zero 是的！想起来我还很喜欢安娜想象自杀的部分，她那个视角没有摔下来哎hhh 而是就高高地看着自己。

因为有点抽象就令人在意……
还有一个很在意的点但完全没有头绪的就是，冰箱那盘鸡爪什么意思想不通

我看影评也在说历史相关……但对西班牙太不熟了啊啊啊又没有那个敏感性！你在看的时候是感觉哪里在提呢？

@xpihxb @zero 是的，那个俯视的视角是那样轻飘飘地往下飘，挺好~

鸡爪我倒是也很在意！只是我也想不明白那到底是什么意思！

很多地方都在提，包括她们爸爸曾经参军，和另一个叔叔是战友，葬礼上也来了很多军官，不过第一次让我注意到电影在“有意”地提及历史，是艾琳问罗莎，西班牙内战是哪一年结束的（1:31:25），然后讲了很多她们爸爸在战争中的事情，我觉得这块是比较明显的在提，以至于西班牙内战不仅仅像是这个故事的背景了.

你记不记得另一个我们一起看过的电影，也是妈妈很有弹钢琴的天赋，但最后回归家庭放弃了钢琴事业的？

@fvtict @zero 哦对，是这样！还有几个小孩子“继承”了爸爸的枪。

《淑女本色》的夫人……？不是很确定。我也感觉这个事不是第一次聊了，但刚去搜了下也没有找到。

@xpihxb @zero 《淑女本色》应该不是我心目中想到的那一个！我想到的那个应该是电影的主角，而且她也是为了孩子放弃了钢琴……

我也感觉这个聊过好几次，想了一些可能有关系的：《温柔的怜悯》里前妻对音乐事业和家庭的平衡；《真相》里女主对演艺事业与家庭生活的平衡；《坠楼死亡的剖析》里我们可能也聊过女主的事业和家庭；《婚姻生活》里可能也有家庭和事业；《无人知晓》里我们可能也聊过妈妈可不可以追求自己的生活；《秋日奏鸣曲》里的妈妈也弹钢琴……

你想到简坎皮恩我也觉得非常合理，《钢琴课》里面有钢琴的事情；《犬之力》里面的妈妈也会弹钢琴，里面还有让妈妈在市长面前弹钢琴的情节；你提到的《淑女本色》里的夫人也会弹钢琴……

我感觉要么是简坎皮恩要么是是枝裕和要么是伯格曼，但怎么找都找不到！等我 1234 实例好了我上去搜搜去，说不定能搜到~

@fvtict @zero 是的，我感觉你挑了不少女性主义片子hhhh 非常好请继续！

对，一说钢琴，我也是先跳过钢琴课和秋日奏鸣曲……但这俩女主角都没有放弃！

我看过的这三个导演的作品比你少一些，过了一遍还是没印象？……难道是被我忘了的设定？

@xpihxb @zero 那之后想到了我再来回复这个话题~

接下来两周的电影，四选二：《生活多美好》《阿诺拉》《卡门》《探戈狂恋》（建议前二）

@fvtict @zero 好

后两个看了下也还不错？直接看四部？
生活多美好要放到周中平安夜看吗？

@xpihxb @zero 那也行，那就这四部看完后你再选四部~

可以呀！周中平安夜看也许会有点应景~（只是看简介觉得应景，不知道实际应不应景）（确认一下，《生活多美好》你没看过吧？

@fvtict @zero 我看过，（还好，我忘差不多了哈哈哈哈哈哈！是我觉得反正圣诞节嘛再看一次！