@xpihxb 我看到很多人提到《船歌》耶，但我不是很熟悉，第一次听，没有给我留下深刻的印象……

我依旧没有从任何隐喻或象征的角度理解旧船，仅仅是之前父子对话时提到的那个传说，说明台山之前是水底，后来才升到地面上的. 我喜欢这个结尾的点就在于，他本来是去追乌嘴婆去了，结果不小心追到了一个小山上，然后意外地看到了这个传说的一部分，有一种无心插柳的感觉. 而且正是这个意外的发现，改变了主角也改变了观众此时的注意力和心境，主角和观众的注意力不再放在嫁出去与这里分别的乌嘴婆身上了，而是转移到了这个传说上，而这个传说是一个很古老的传说，水底变陆地，那就是沧海变桑田，是几百万年这个时间级别的，就有一种心胸突然打开，感到人生渺小，在这样的时间尺度下，人生前路的迷茫、感情的曲折幽昏顿时就好像没那么重要了. 比较接近你后面说的世事沧桑.

为什么说是潮州呢？那个只剩妹夫一个人蹲在房顶上的地方应该是汕头澳头村（9:35 对出租车司机说的），他们回的乡下是台山（29:51 搭船对船夫说的），我在地图上看了一下，坐船是很合理的，可以走南海. 网上有一些人讨论地点问题，可以看看：https://m.douban.com/movie/discussion/616595092
说到这个，也是很巧，我前些天看了一个电影叫《六人 泰坦尼克上的中国幸存者》，里面就有至少两个中国人是来自台山的，那个电影重点介绍了台山是著名的侨乡，那里有非常多人去美国发展，我也是看了那个对台山这个地方有了印象，这次看《八两金》的时候很快就捕捉到了是在台山.

为啥你管男主叫“细奀”，我看的字幕里他是叫“猴子”/“瘦皮猴”的. 我的版本里有两条音轨，普通话版的和粤语版的，但是都和口型对不上……你那个是什么音轨的，口型能对上吗？难道是潮汕话、台山话之类的？

我觉得爱情部分的作用比“增色”还要更重一点，有点像是一条线了，但确实感觉很多地方意不在此~

我也没有看过太多分娩戏，但你这么一说好像是有点不同？我不太懂那个接生婆的作用耶，感觉是纯纯工具人，难道是为了衬托出乌嘴婆的能干？

@zero 我也是第一次听！不过音乐可能确实打动的人也很不一样！

我明白了！你描述的结尾那段很漂亮很有意境！

啊啊啊啊这可能是我糟糕的地理。我以为台山是山名呢………以为潮州是大地区名，查了下根本不是这回事！
仔细思索了下我会想到潮州这个名称大概来自他们去舞厅点了“潮州之夜”的酒。

我这版感觉口型能对差不多？我之前以为就是粤语版吧现在突然也不太确定了（对方言不很熟悉）。我看的这版，妹夫和男主第一次见面（13min左右），他说他是“细奀”。
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我听的音轨是Audio2。

对的！就是他俩爱情是一条完整的线，但感觉并不是最重点，这个意思。

我也想不通啊hhhh 我觉得那个婆婆怪讨厌的，干嘛这样啊！还是那会普遍接生婆不把生育当大事？

@xpihxb 我仔细对比了你的版本和我的版本，我的非普通话版和你的 Audio2 应该是同一条音轨（虽然不知道里面讲的到底是哪种方言），但是你的口型确实对得比我的要齐. 不知道是怎么回事.

我还研究出来一件事，感觉很有趣，可以分享一下：我注意到你的版本时长有 1:45:44，换算成秒是 6344 秒；我的版本有 1:41:23，换算成秒是 6083 秒. 而6083/6344 ≈ 24/25，我推测，应该是同样的一段素材，我这边是按 25 帧率压缩的，你那边是按 24 帧率压缩的. 我看豆瓣上标注的时长里写着，美国版 100 分钟，英国版 104 分钟，感觉很有可能也是因为美国电影院的放映机和英国电影院的放映机的视频帧率不一样，之后如果再出现这种英美时长有差异的情况可以拿出来算一算，如果都能符合这个比例的话就很有意思了！

@zero 哇😯！原来是这样？！好有意思啊……发现到这个的zero好棒！

好好好！下次看电影信息的时候顺带注意下！

@xpihxb 我看完啦！这个电影选得不错，补了很重要的一节西班牙历史课，让我想起前几年看的《平行母亲》（也有重挖乱葬坑的一条支线），也为之前看的《饲养乌鸦》补充了背景~

@zero 我也有看到短评提到《平行母亲》。
不过我看这部觉得太闷或者太重了，一部拆成三轮才看完，感想稀碎……想听听你的，您先讲！！

@xpihxb 嗯，是太重了，其实这个电影也是有很多议题，包括虐童事件、偷婴儿事件、地名更改等等，但它这些议题都能归到如何处理弗朗哥政权留下的阴影，是否应该遗忘，所以虽然也很散乱，但要比《所有的美丽与血泪》要规整多了~

我的感想我都写在短评中了，总的来说是比较悲观的，摘录一下：

> 我的态度一直在摇摆。最开始我觉得遗忘条约是很好的，已往之不谏，来者之可追，反复地追责、清算，这怎么才是个头呢？还不如放下一切，面向未来。但是看到大街上的采访，年轻的一代人根本对那段历史都不了解了，不知道大赦法，不知道遗忘条约，我的态度就转变成了，历史应该被铭记，真相应该被调查，只是不应该再追责。那么多人跑到阿根廷去，就为了审判虐童者比利在40多年前的错误，我觉得这有什么意义呢？但看到那些被虐待的人长大后在回忆当时的事情时还仍然控制不住地发抖，我又觉得这真的是有意义的，人不应该给别人造成这样严重的伤害。我感到很悲哀，一是悲哀人类会互相伤害，二是悲哀人类心灵如此脆弱有的伤害真的能影响人的一生，三是悲哀这个世界永远不可能成为一个理想中的美好世界。

另外感觉普遍管辖权真的挺不错的！

@zero 我也觉得！当政府为了和平过渡（？）放弃追究罪行时，受害者还有自主追责的渠道。

我记得里面有一位也说，他们这样做被人认为是复仇心态，所以不被支持。我不同意但我也不知道怎么讲。就算他们是为复仇又怎么了呢？他们也没有执私刑，通过合法程序复仇也是正当合理的。
让我感觉获得答案的部分，也是你提到的那段，父母不知道怎么向下一代讲述因为他们也不知道。如果一个人做下那么多可怕的事情，却被掩盖在历史之中，或者说他得到善终那我也是不能接受的……

电影里表现的议题有令我很意外的地方。我觉得极权在不同的国家有相似的特点，我不知道还会偷婴、相关人物还会以虐童为名……就是，为了达到极权会采取类似的措施，但实现极权后，恶流向哪里都有可能……就是很糟糕啊！坏真的没有下限！

我还挺喜欢那些雕塑的画面，喜欢弹孔让雕塑更完整。

@xpihxb 其实我最不能接受的是真相没有大白，历史被掩盖；但做坏事的人得到善终了对于我来说倒没什么不能接受的，毕竟和我没关系，我不是受害者，这个还是要看受害者的意见~

不过我又在想，这些恶真的是极权的产物吗？偷婴还解释了一下，是把亲共产党的人家的孩子偷走交给“根正苗红”的家庭培养，这个可以说是服务于了极权；但是虐童，好像并没有服务于极权，他只是极权下存在的一个恶. 这就会让我有点疑惑，虐童比利和弗朗哥极权有什么关系呢？在一个非极权的环境下，也是有可能出现虐童比利的呀？

雕塑的几个镜头是挺不错的，而且从只有剪影迷糊不清，到后面慢慢清晰起来，再到后面有了俯拍，再到最后有人过去伸手与雕塑互动……应该是有某种渐进的表达的（虽然我也说不清是什么）~

@zero 这样！

我觉得这些事情不是 为了打造一个极权政府所需要采取的措施，而是 成功打造出一个极权政府后 掌权者握有太多权力可以服务于自己的恶……这是掌权者自己的恶行，极权给他提供了可以实现的客观条件。

对的对的！可能是那种落到人身上的伤害的真相与故事都渐渐清晰？（胡说的

@xpihxb 哦哦哦，我懂了，是这样的~

其实我觉得你说得很有道理！

@zero 我们接下来看什么！

@xpihxb 四选二：
《鱼缸》
《美国甜心》（2016）
《万能钥匙》
《疯狂的代价》

@zero 想看《鱼缸》和《万能钥匙》！

@xpihxb 我看完了！

@zero 我也认可这个结尾！！！

到米娅把妹妹拐走扔水里之前我都觉得故事比较平。其实它讲述得很踏实，我进门就感觉这个家咋回事啊，这个男的不太对劲吧，妹妹这样不行啊！…… 感觉是导演在有意让观众自己察觉。只是我个人觉得，如果只是讲述一个女孩发现渣男是渣男又有点单调……所以从把小女孩扔进水里的爆发开始我都会觉得，电影想表达的东西变得丰富了。

米娅一家都，在不知道怎么表达爱的时候早早学会了攻击。我在想米娅把小女孩扔水里是不是就是这个特点的体现，她在拿暴力解决问题，但她并不是真的想要做坏事，所以她后来抱了小女孩。
告别前，妈妈和米娅一起跳舞特别好，妹妹带着脏话追车喊话也特别好，就是那种灰色的淡淡的温情。我也不知道他们会不会变好，信息透露太少了。但比起开头时，就会觉得，好一点了，已经好一点了。

说起来前面很多类似手持的摇晃的镜头？也特别有感觉……

@xpihxb 看后面的段落你应该是管米娅的亲妹妹 Taylor 叫“妹妹”，康纳的女儿 Keira 叫“小女孩”的对吗？所以第一句话拐走扔水里的应该是“小女孩”这个地方应该是你笔误了；第二句的“我进门就感觉这个家咋回事啊，这个男的不太对劲吧，妹妹这样不行啊”指的是 Taylor 还是 Keira 呢？是说影片开头从米娅家离开时 Taylor 管康纳要两英镑那个地方不对劲吗？还是米娅偷偷翻进康纳家你看到显然是小孩玩具的东西不对劲？

嗯，把 Keira 扔水里之后，康纳追上来打了米娅一巴掌那里，表达的情感是非常丰富的. 是的，扔水里也不是故意要伤害 Keira，是 Keira 一直在疯狂地大叫又用脚一直踢米娅，米娅被烦透了就使用暴力来解决问题了. 探讨个问题：如果 Keira 一直很听话地跟着米娅走，米娅本来打算是把 Keira 拐跑干啥去的？

妈妈和 Taylor 会不会变好我不知道，但对米娅来说，她应该是会变好的吧，离开了家庭，对这个世界的认识也更多了，更加成熟了，我相信她会变好的~

你要是觉得这个手持很有感觉的话，那应该可以多看看这个导演！这个导演就是喜欢用手持！我觉得她视听语言特别好，跳舞时的光线，还有选用的这些流行歌曲，她应该就是这个风格的导演！

@zero

看后面的段落你应该是管米娅的亲妹妹 Taylor 叫“妹妹”，康纳的女儿 Keira 叫“小女孩”的对吗？
——对的！
所以第一句话拐走扔水里的应该是“小女孩”这个地方应该是你笔误了；
——是的！
第二句的“我进门就感觉这个家咋回事啊，这个男的不太对劲吧，妹妹这样不行啊”指的是 Taylor 还是 Keira 呢？
——Taylor！
是说影片开头从米娅家离开时 Taylor 管康纳要两英镑那个地方不对劲吗？
——对！

是的我那里也有很好奇！但看后边表现米娅像是也没想太多hhhh 我倾向于她有点难堪？发现自己被骗了、然后同样在女儿的角色，她们家好像比起Keira家也要更差一点，无论是家居还是从Keira身上感觉的爱的环境、就有点恼火，刚好Keira在她边上来回滑滑板撞情绪枪口了？
你觉得呢？

是的。发现康纳坏、拥抱Keira（感觉是一个小小的起点，要拥抱而不是攻击）、对自己的人生有所决定，都是很好的进步！

我也喜欢她跳舞的光线！可以哎！这部电影是我觉得手持风格用得很合适的，感觉米娅的环境好像就是这么跌跌撞撞的……就撞出去了……

@xpihxb 好，我懂了~

实际上我也不知道，她把 Keira 拐跑这件事在我看来是有一点没有说服力的，或者说也许只能解释为一时冲动，她也没有想好接下来要做什么，其实我觉得可能导演和编剧也没有想好她接下来要做什么，于是落水又把她救上来就成为了剧情上的台阶，是一个给导演和编剧的台阶，让这个故事可以收尾，这样一来反而显得这里的动机有一点空洞，总之这是我的感受.

嗯，我只看过这个导演两部，都是手持，而且按你的标准手持风格都是很合适的……正如我在短评里写的，这个导演自我重复程度实在是太高了！不过这个结论现在下也许为时过早，等我看了《美国甜心》后再重新评价一次她的自我重复程度

@zero 有可能！不这样怎么收场hhhhh 米娅的情绪总得有个去处，但这个故事显然作者并不想再延伸开更多情节矛盾了。

好好好！期待你美国甜心的repo！

@xpihxb 看完啦！感觉时不时看一点这种类型片还是很不错的，调剂一下~

@zero 是的！你给了不错的评价！

我很喜欢这部片的讲述？包括埋线索、留线索、核心诡计。到阁楼之前我还以为女主有机会呢，我觉得她被抓到大别墅后的行动很有想法很果决，但Violet拿献祭阵法当作保护道具用太骗人了……Caroline真的很难逃呀……
话说我还在想，他们是不是并不惧怕砖粉？我记得律师跟着Caroline去找瞎眼婆婆的时候，他看了一眼，但还是进去了。后面追逃的时候避开，或许也可以理解为是配合Caroline把她逼到阁楼上？

特别知道真相后前面很多细节是对得上的……我就说律师怎么突然对Violet甜言蜜语hhhh，还有Caroline第一次对Ben施巫术的时候，Ben留下眼泪……因为他觉得Caroline开始相信了，开始相信了就入局了吧。

我觉得有一点点纠结的是，女主会相信巫术其实是蛮多外界因素的影响，恐怖气氛加持的加油站，黑人好友认识的那位会巫术的婆婆。这个应该不是巫师夫妇的运作。那么是否可以说这也是好奇心导致的恐怖故事呢hhhh 或者也可以说，随着科技发展越少人信这个，那对巫师夫妇也长久不了呢。

@xpihxb 我也觉得，按照套路都应该是好人最终取得胜利，这个电影倒好，最后是竟然坏人取得了胜利……

是的，他们并不怕砖粉！最后 Caroline 在房子的各个门口都撒上砖粉把自己困住之后律师还说什么哦我爬不动楼梯，就你说的那里，这全都是装的！为的就是加深 Caroline 对这一切的相信！这样女主更加对 hoodoo 深信不疑，最后就会用那个阵法把自己给困起来！

我感觉这个电影最有趣的设定就是“信则有，不信则无”，我们的生活经验告诉我们，从不信变到信是很简单的，但一旦相信，就很难再变成不信了. 这个电影就给了这种不可逆的转变一个解释：相信之后，巫术就能生效，一旦生效，就发生了切实的变化，这种变化就成为了它存在的证据，于是就加深了相信.

还有个有趣的细节，是 Caroline 到 Luke 家之后，看到 Luke 的书桌上还摆着各种法律的入门书籍，可见鬼也不是那么好当的！进入到别人的身体以后（尤其是成年人），为了不穿帮露馅，就要去过那个人本来的生活，不会法律的就要去学习法律……感觉好辛苦，再这么多穿越几次就成为全才的专家了吧！还是找小孩比较好，比如那个银行家的儿女，小孩子未来还是多种多样的，穿进去之后可以做自己喜欢的事……

根据砖粉没用来看，黑人朋友认识的那个会巫术的婆婆应该和这两位不是同一个流派的，那个砖粉可能真的是假的，但这两位也算是巧妙运用了这一点吧. 我觉得你说得没错，科学越发展，越少人信这个，他们就越不能长久了. 但如果我是鬼的话，我肯定不能任由科学发展，然后任由巫术躲在阴暗处，我肯定要想办法影响更多的人，让巫术之风弥漫出去，让科学界知道巫术但束手无策，想办法扩大人们对巫术的相信吧！

@zero 是的，但挺带感的……
连Ben和Caroline在救护车上两个人对视也很有感觉……踏入同一种悲剧的受害者……

那就是这样。前面Violet故意不进漏水的房间也是，为了让Caroline以为砖粉有用……太坏了……感觉已经经验十分丰富hhhh
结局我感觉他俩接下来要瞄准Caroline的黑人好友了。

对的！这个设定是最核心的但真的很合适！

那里我笑死了……虽然女主很慌。但想到男的为了用几十年的身体不得不认真从头学习法律就好好笑……
而且感觉他们并不好找目标，很可能是来一个就先借一条命，之后瞄到学历很高的人就又获得更多的学习任务了hhhh

哈哈哈哈哈哈幸好你是好人！

@xpihxb 来选接下来两周的电影吧！

@zero 有哪些是看过的吗？挑挑！

《地下》1995
《犹太长老的灵猫》2011
《扒手》1957
《夏天的大人们》1997

@xpihxb 都没看过！那就前两个吧！

@zero 好！下周见！

@xpihxb 《地下》一直还没来得及看，我这周请个假，往后顺延一周吧~

@zero 好

@xpihxb 我看完啦！这个好长啊，但是后面很有趣，我很喜欢那些超现实的东西，比如从那个大草坪的井盖上下去下面就是一个地下城，约凡溺水死亡的表现方式，小黑最后的指挥军队等等. 看上去也是有非常多的政治隐喻的，那个从头响到尾的主题曲很洗脑，很好听~

@zero 我也觉得是那种手法优秀的电影……除此之外我觉得婚礼那部分也不错？就画面服饰有一点点像希腊（？）的感觉。从开头就有的猴子与上吊也，就动物在战争场面穿行……

故事碎得我好难捡？开始我还以为是马高约凡前面做地下党，其中一个死在黎明前，活下来的人就一遍遍想象他没死的if线。但看着感觉也不是。
地下应该是个很关键的要素，他们常常在地下，或者从地下钻出来。但可能也是那种隐喻吧不能准确get到。

我看得厌烦是好多很胡来突然的对女性身体的拍摄和接触……男的又太吵了……在没有理解他们痛苦之前先看到他们这么吵我就很烦躁……

@xpihxb 嗯，手法很优秀，吵也是真的吵，从头吵到尾！

故事碎吗？对我来说只有刚开始的时候有点摸不到头脑，但看到后面就非常清晰了呀~也可能是你第一个念头的方向想错了，于是就很难连起来了？不知道你现在对整个故事是不是清晰了一些呢？

@zero 没有！上面就是我对故事的理解！（可能是越到后面越不耐烦了）

那你看完后理解的故事线是什么！！！

@xpihxb 最主要的故事线就是他们一群人为了躲避德国法西斯躲到了地下；后来二战结束了，德国战败了，但是马高还是给地下的人传达消息说战争还没有结束，德国人还在进攻，骗他们（包括给他们调表，让地下的时间比真正的时间慢了三分之一；包括定时给地下的人播放虚假的防空警报；骗小黑说外面的共产党领袖提托很器重你，他知道你在地下，他等着把你作为共产党的秘密武器，但现在不是时机），把他们囚禁在地下，同时压榨地下的人的劳动力，这样马高和娜塔莉在上面过得非常滋润，马高在上面的政治界混得风生水起.

另一方面，马高在上面则宣称下面的人在二战中都已经牺牲了，给小黑弄了一座雕像，还组织拍电影，拍他们在二战中的故事.

就这样过了很多年，小黑的儿子约凡都要结婚了，他们在地下办了盛大的婚礼. 小黑计划这个时候带儿子上去，歼灭德国敌人. 结果他们上去后看到了剧组正在拍电影，但他们不知道上面已经是和平盛世，以为剧组中的士兵是真的德国士兵，所以就闹出了一些有意思的情节.

小黑的儿子约凡到死也不知道真实的世界是什么样子；伊万经过医生的治疗确信了自己被马高欺骗；小黑最后有没有发现战争早已结束不太清楚，他最后的部分比较超现实了.

@zero 啊啊啊！谢谢！！我是从剧组一出场那里就想歪了！我以为剧组拍摄是友人的纪念…………

震惊😨 一些情节连起来了。马高原来这么坏，卧槽……好坏……我一直在想为什么要把反抗法西斯的人写得这么烦人原来他本来就是坏人啊！！！
（虽然小黑也挺烦人的……

@xpihxb 我看完啦！

@zero 我也觉得这部片子很宗教hhhh 感觉是想把好几个宗教放到一起碰撞吧？作者可能无宗教立场，很多小地方调侃啊什么得玩得很开心。

我是觉得很多小节很有意思？就比如猫猫装神弄鬼“这是神给你的考验”hhhh 还有他们来到耶路撒冷发现耶路撒冷也是，怎么说，有自己的封闭和限制。
话说你觉得猫猫说话和失声的原因是什么？开始我以为猫猫向神祈祷了，它属于了其中一个宗教，就无法与大多数人沟通。但重新得到声音好像又不是这样？

我也很喜欢那段聊天，“知道神是善的象征就够了”。感觉整体态度是比较包容的。

总体就是……画得挺好看的！但确实是看得有一点困，还有很多不明的电影……