Follow

@board app白名单这事令我非常恐惧,害怕之后国内梯子(翻墙app)彻底无法使用。请问有没有懂技术的能讲讲这件事对日后翻墙的影响,不管是移动端还是pc端?拜谢。
我听说之前白名单的泉州,是移动端和pc端都无法再翻墙了,要翻墙必须连大陆其它地区节点,再二次跳转到国外去。
但如果现在,中国大陆地区整体实行此政策,就无法做这种二次跳转了,就彻底不能翻墙了。

谢谢各路网友的提议,但目前更需要技术方面对于这个特定事件的推测,基于政治局势的推测请暂缓

@aglarien 目前不知道它们会如何实施,但结合之前未成年人手机防沉迷一事,个人推测它们会有以下情况:
1.国产或希望进入国内市场的app会像国内网站一样备案,备案后才允许在国内市场上架。前面版聊有嘟友认为苹果商店受影响最大,因为目前苹果是不允许安装第三方APP的,APPstore是苹果设备内应用的唯一安装渠道。至于安卓手机,目前主流国产安卓厂商本身就在第三方应用安装方面控制的比较严,商店内容本身就要经审核才能上架。也就是说就算不出此政策,国产安卓手机自我审查本身就很严重。
2.国产移动设备(手机和电脑)防沉迷,也就是要求强实名认证。按现在游戏防沉迷的操作,一旦开始实施,移动设备必须要求登记手机号和身份证号才能使用。
总结一下就是,这些操作会直接以国家的名义从应用商店下手,更积极的厂商会直接从系统底层下手。当然有备案有审核,就会有人从里面捞油水。
应对措施我能想到的,一个是想办法买非国行的设备,国产设备可以考虑刷机。以及不要给国产设备和里面的app升级,这样不仅可以避免被更新管控功能,还能延长设备使用寿命。还有就是多使用电脑。国外没有强制跳转使用app的破毛病,大部分app网页端功能非常完备。

@yjwswl @aglarien 国行除了刷官改和第三方,也可以降级 ( ̄︶ ̄)
这个是最安全的解决方法之一,甚至不用开bl锁

@aglarien 我其实一直很好奇安卓系统会怎样被影响,因为我一直是iOS,往往要用别区账号登录AppStore下载,也不清楚白名单会对我产生什么样的负面效果……

@[email protected] 泉州的那种白名单,不需要国内服务器做转发的,它基于发送的host识别和拦截,纯ip直连是ok的,大不了还可以伪装host和伪造证书
新规主要是对开发者影响大,对于用户翻墙影响有限

@aglarien @board 我个人觉得对使用者来说使用境外版终端设备应该就没有问题了,但是如果网络上做白名单的话事情可能会更严重一些

@aglarien
网络通信类似邮政系统,本质是 IP <-> IP 的通信

IP 地址不是人类可读的,所以为了方便人的使用,有了域名方便记忆,域名指向 IP,通信就是:IP(你) <-> 域名,几乎所有日常通信基于域名

使用 APP 通信: IP(你) <-> APP

APP 使用的域名和 IP 要备案

APP 备案只面向移动端,大多数人的网络入口是移动设备,大多数人只能买到国产手机,移动设备上都通过 APP 来使用互联网服务,严格执行,意味着大多数人的日常网络通信都将在白名单之内,当绝大部分网络通信都在白名单内,那全面推行白名单的阻力就很小了

@aglarien 看了一个最悲观的预测就是不要用国行iPhone 以后可能会逼苹果设置国行iPhone只能用国区app store
bgme.me/@bgme/1108593378822033

@Venus14551 蘋果爲了在大陸撈錢,庫克已經配合共產黨做了多少審查、交了多少黨費了?連蘋果默認的safari都是交給騰訊做網址過濾的。這樣一個配合極權政府作惡的企業還有人買它的東西?

@aglarien @board

#简中难民#

我的意见是,在经济彻底完蛋之前不用太担心。
因为只要维持着外贸这一个经济需求。
即使今上想尽一切办法要搞内循环,在很长时间内,外贸仍然是洼地不可避免地经济来源。
那么只要外贸不断,则物理线路不可能断。
只要物理线路不断,且有足够地一级翻墙客户(外贸路线)存在,那么二级翻墙用户总是会找到出路来分利,从而把使用物理路线地权力寻租出去给更广大地非外贸用户使用。

@aglarien @board

#简中难民#
#最中幻想#
我觉得我上面讲的还是听起来过于乐观了。

我的意思不是不用担心,而是不用担心断网而是应该担心经济崩溃加速。

因为你永远无法低估总加速师的实力。

举个例子,比如下个月要打台了,那么沿海地区肯定要戒严。估计就是断外网,至少可以预见的墙要高很多。

这点历年两会64等铭感日期大家肯定都有体会。

换句话说,反过来讲,如果哪一天突然大范围白名单了,断外网了,那你需要担心可能不是怎么上外网或者翻墙,而是赶紧备荒,换美元取现钞了。

@ein @aglarien @board 这个意义我觉得应该甚至不是断外网而是断网(国内通讯也会非必要不可使用网络,类似新疆2009后墙中墙。

@aglarien 看这次的内容,感觉主要部分是对app开发者和应用商店的限制,这部分对用户的影响不大。但不知道另一部分对设备生产商的要求会以什么样的形式落实,如果严格的话,Android设备可能会需要把国内的系统自己刷成国外的,或者直接买国外的设备。Windows感觉不太可能有特别明显的限制。
泉州的情况是整个运营商网络都进行了限制,限制的机制类似于我国出口到伊朗的网络审查系统,应该还在测试,而且也遇到挺多问题,个人估计短期还不太可能全面铺开。而且上述依赖域名的过滤审查现在也还有reality之类的方式可以逃脱,暂时还不会出现真的完全无法翻墙的情况。
如果觉得担忧的话,最好还是找相关行业的朋友多了解了解,或者自己学学。我感觉知道得越多,恐惧越少。

@haku @aglarien 目前没有任何迹象表明新规会开始流量白名单,如果流量白名单的话显然不会(也不能)只对app生效,而且这种操作经济代价极大,我认为是杞人忧天。前面已经有充分讨论。
但是,新规并不是只限制app开发者,最可怕的是对智能硬件制造商的限制,要求智能硬件制造商不提供非法app分发渠道同时具备切段不良信息传播能力,也就是手机厂商,限制商店转区能力、安装apk能力和第三方商店能力,同时本地内置审查算法(可能不会很智能但足以屏蔽部分“不良信息”,同时根据手机系统服务器的即时推送更新审查字段,如四通桥事件发生时将四通桥相关图片md5下发,相关图片一律无法打开)。

@bellevue @aglarien SNI白名单,也就是泉州的情况和这次的新规是两回事,从我的上条回复的分段里应该能理解到这个意思。泉州和伊朗的测试都体现出GFW正在积极地尝试为SNI白名单做准备,所以杞人忧天可能过于乐观了,只能说是短期内看起来还没有成熟到能大面积铺开的程度。
关于新规本身,我也提到,设备制造商这一侧不知道会落实到什么程度,但目前看来暂时不会超出能用刷系统解决的程度。事实上MIUI之类的国内ROM已经内置了apk安装检查,但比如MIUI只需要把MIUI优化关掉就能绕开。我的判断是制造商应该没那么大动力从底层做得显著得更严格,完全严格落实的成本也不一定好负担,尚且不必特别担忧。

@haku @aglarien 这次新规恐怖的地方在于对手机厂商追责 我理解之前是和厂商gr部门的的py交易 现在直接上法规要求了 但毕竟中国企业还是听其言观其行 究竟执行到什么程度要不要关死门我觉得他们可能也在观望 我非常希望国内不会加速到我想到的最坏的情况

@aglarien @board 这下不得不用国外牌子或者小米了(在刷magisk这方面远超友商

@aglarien @board 现在最好给有OTA的手机做备份,指不定哪天给你强制升级还能强刷回来

@aglarien @board 别瞎担心了 又一个烂尾工程 只要不切断外贸 这些都不会实现

@aglarien @board 關於白名單軟體的討論很多,對於DNS實名制討論鮮少人知。字節跳動的雲計算平台火山引擎上線公共解析PublicDNS,公共解析DNS居然要登錄帳號才能獲取,鑑於中國實名制註冊帳號,通過手機號獲取DNS內容,進一步將隱私侵犯下沉到DNS,PublicDNS實名制是初步實驗階段,惡意猜測以後會有更多中國公共解析DNS加入實名制規範。
附:
火山引擎DNS頁面:volcengine.com/product/traffic
PublicDNS公共解析文檔:volcengine.com/docs/6758/16634
v2ex討論:v2ex.com/t/961949

@[email protected] @[email protected]
这个可能性不大
公共DNS实名只能通过加密方式提供审查的可能,不太可能被推行
明文dns实名获取也无所谓,毕竟大家都在用,这个没办法分辨和审查
暂时不必有此顾虑

Sign in to participate in the conversation
小球飞象

本实例是獭獭客厅,提供小球飞鱼,壁炉,风铃,獭獭提灯,散乱的书本和小雪人