@zero 大多情况是对主角？毕竟信息很全！
不是代入，不恰当的比喻：角色所处的小宇宙是一张桌子上的迷你娃屋，每个创作者都可以把纸片人放进去然后虚构故事。也因为这种视角，我会觉得故事宇宙中的东西都是可以由创作者调配的。我大概是看上了别人家的娃娃，在指手画脚地说珍惜一点它，给它找个漂亮的大房子住啊！
很少看纪录片，像小动物那种不会太注重故事，更像是把它看作可爱载体+信息来源。人文的，说不准……

确实！！！18年的片子！

我说援交指的就是，广义的那个！可能只是陪聊，也可能会发生性关系。未成年人通过“陪伴”从成年人赚取金钱！唱K也算！
电影里我猜……应该没有发生性关系吧。看起来没太晚，街上那么多人，而且让明在等——如果准备发生性关系的话，是不是深夜约对方见面，第二天约明给钱比较合适？（仅仅猜测

@xpihxb 哦，原来你是代入了创作者的角色！那还真是有点不同寻常，我从来没这样看待过虚构的故事！

同意，我也认为没有发生性关系，就只是唱歌而已~我只是不会管只唱歌这种叫“援交”而已……

请选择接下来两周要看的电影！

@zero 可能是我把虚构和现实划得太开了……？
好像是我潜意识觉得无论进行到哪一步，本质都是成年人在骗小姑娘的非常恶劣的行为！

我们不看《真相》了吗！那我们继续一下是枝裕和专题吧！《真相》《奇迹》！

@xpihxb 有可能~

哈哈好呀！是枝裕和我确实看得不多，可以趁机多看几部！

@xpihxb 我看完了~

对不起来晚了一周，上周下载错了，下成了另一部同样是 2019 年的美国电影 awake……这一部的字幕也找了好久，好像还是有那么两句（在车里逃避出演）没有字幕~希望你还没有忘记太多！

@zero 叫真相的电影太多了………………我正！努力！！！

我开始以为是秋日奏鸣曲那种哎，但看到中间感觉不太像。
我觉得开头的母亲没有要接近女儿的意思，对于女儿说“当时不是这样的”，她态度很敷衍。或者类似问询新书寄出时……感觉妈就没寄！妈撒谎都很漫不经心你爱信不信……这部好像更缓慢，冲突也没有秋日奏鸣曲那样如此激烈，我感觉这边的妈就只是，选择了事业这样子。这边的女儿也更？容易原谅。

不确定你除了小偷家族之外看的哪部！我觉得这部的结构蛮像之前我看过的一部——但可能说了会稍微暗示情节。

我很在意莎拉这个角色！其实看完还没有拼凑完形象……好像是一位死去的和这个家庭有密切联系的母亲同辈人，她一定程度上填充了女儿对妈妈的需要，也在死后被女儿思念……我喜欢这种？怎么说，就是有一个因为死亡而越发理想的形象悬置在两个人的关系之间，像片中的妈妈这种性格肯定是不买账的——我觉得在普世的母女关系里，母亲会嫉妒这位女性长辈，但这个母亲就是在意，但不会把自己放进在“当母亲”这个方面被比较的情况。

我还比较迷茫的是爸爸的出现作用……感觉主要是加深我的脸盲（不是）。那个乌龟的起名又是什么意思？单纯讨厌爸爸吗？

@xpihxb 好神奇，我从头到尾都没有想到过《秋日奏鸣曲》，虽然经你一说也还是有几分道理在里面，但我觉得这个电影不是在讲母女关系，而是在讲 Fabienne 和别人所有人的关系.

她何止是对女儿态度敷衍，我感觉她像是自恋型人格障碍……对 Luc：在回忆录里一个字也没有提 Luc，想挽回的时候自己不写道歉信让女儿帮写，迟迟不肯道歉，最后道歉也是说 Lumir 想让他回来；对 Pierre：在回忆录里说他死了；对厨师：说他只有一个优点（当然这可能是半开玩笑）；对 Manon：各种看不上她的表演；对表演：不背台词，总是忘词，在组里刷大牌. 她就从始至终有一种你们其他人都不行，我最好的感觉.

我还看过《掮客》《比海更深》，是不是没有你说的那一部？真是奇怪，是枝裕和的所有电影好像都没有给我留下深刻印象

你已经拼凑得很全面了呀！当然对于我来说，电影不是讲母女关系的，所以我还会想到 Sarah 也是一位很棒的演员，Fabi 和她是闺蜜，但 Fabi 嫉妒 Sarah 的表演才华，所以通过潜规则夺取了本属于 Sarah 的角色，（直接或间接）导致了 Sarah 的意外离世.

你这几个转折我没看明白：普世的母女关系里母亲会嫉妒这种女性长辈，你觉得 Fabi 和 Lumir 不是普世的母女关系吗？你认为 Fabi 没有嫉妒 Sarah 吗？那你觉得 Fabi 对 Sarah 是什么心态呢？她不买账，又在意，但又不是嫉妒，不在“当母亲”这个方面比较，那她是怎么想的呢？
（我觉得 Fabi 对 Sarah 就是在做母亲这个方面有嫉妒，因为她最后承认了：她是为了 Lumir 才接下了女巫的角色，因为 Sarah 给 Lumir 读过那个故事，Fabi 嫉妒 Sarah 抢走了 Lumir 作为女儿的角色，见 1:34:14）

爸爸出现的作用：因为我觉得电影不是讲母女关系，所以也很好理解. 这是另一个和 Fabi 有关系的人，Fabi 曾经把他赶走了，还在回忆录里说他已经死了. 同时可以对比出来 Fabi 和 Pierre 对 Lumir 的不同，Pierre 就比较直接，喜欢女儿的表演，以女儿为骄傲；但 Fabi 就不喜欢女儿的表演，一直以来还假装自己都没有去看.

给乌龟起名 Pierre：这可能是个中西方思维差异，中国人会觉得给宠物起人名是负面的、侮辱之类的；但对他们来说，可能是尊重、思念这种，是比较正面的. Fabi 也说，可能是为了惩罚她赶走了父亲.

@zero 这么一说可能是我！先入为主！（我看了豆瓣简介……
离开这个视角我突然？啊？有点像是对Fabi这个人做特写的一部电影……女儿只是作为她辜负和被让位的人里，生活参与度比较高的一个，加上有戏中戏也是一重母女可以对照。也明白了下面那段关于父亲的！（啊啊啊我不能信豆瓣简介！！！

是的哈哈哈哈我感觉真的是这个漂亮女演员让我忍了这个角色很多……我查了下自恋型人格障碍确实基本符合！现在想想从开头的采访她就已经表现出了这点，对很多人都不屑一顾……

谢谢你提醒我！这点也要和上面连起来……是我觉得普世的母亲会去追问？但Fabi没有，Fabi给我一种死不承认的姿态，好像表现自己嫉妒就要承认自己不如莎拉或者羡慕莎拉这种？她不允许。其实是自恋型人格使她的嫉妒表现略有不同，她内心还是嫉妒的。

那就是你没看过的一部。掮客我没看过，不过我觉得比海更深好日常好日常…………这个我也没有太多印象

@xpihxb 哈哈是呀！豆瓣简介不能信，豆瓣的类型标签也不能信！

对！你不说我都忘了，她最开始对待那个记者，那个态度，真的很傲慢.

看来我们的差异都是，只要能找准那一个关键的差异点，别的很多问题就都迎刃而解了~《无人知晓》是对政府的态度；《真相》是电影在讲什么. 这次真的好顺利呀！

下周再看看《奇迹》，看看是什么风格的！那你先别告诉我，说不定未来什么时候我看到某部是枝裕和，发觉和这一部结构很像，那个时候我就知道你说的是哪一部电影了~

@zero 发现了啊啊啊啊！

是的是的！感谢您每次的耐心——
好！下周看看奇迹！感觉是枝裕和还是拍日式场景比较期待hhhhh

@xpihxb 好客气！也感谢您每次的耐心~

那就下周见！

@zero hhhhh 好噢下周见！

@xpihxb 我看完啦！

@zero 这部！喜欢！扫出了一点无人知晓看小朋友的悲伤啊啊啊！
查了下竟然是为了新干线做的宣传电影但做得挺好的呀！！！

我很喜欢桥本环奈去问爷爷奶奶有什么愿望吗，他们说昨晚已经很好啦；
还有哥哥在许愿瞬间的一段空镜（？）。
也喜欢这个向前走的意象。哥哥、弟弟、父母都在新的城市里走向新的生活去触及新的关系：妈妈向同事道别，爸爸的乐队受邀表演，弟弟说要种蚕豆明年做，哥哥最后说，比起家人他想要选择世界。感觉是比起一个圆满概念的家庭，他选择了一个包含有生长意味的他自己展开的空间与未来。
特别是插播过一次过去的爸妈吵架，哥哥着急地去劝架，他当时很重视“家庭”，而弟弟先护着章鱼丸子，相比起来他更想要“没有争吵，好好吃饭”。

也喜欢那个轻羹！感觉就在说哥哥在这边的生活感受嘛，开始觉得“朦胧的甜”，然后越吃越好吃也越喜欢！

@xpihxb 我也很喜欢这一部！竟然是为新干线做宣传的电影！这宣传也太成功了吧！

我也非常喜欢你说的那个地方！就是两车相会之前，电影不紧不慢地给了一个一个又一个一连串的空镜头，为后面的高潮积蓄力量的感觉！

你说的妈妈向同事道别是什么来着？难道是电影中间因为喝醉给弟弟打电话那次？还有别的地方吗？

轻羹寓意这边的生活！哈哈，这就是你会联想到而我联想不到但仔细想想是很有道理的解读耶！

@zero 就是命题作文还写得好有意思的感觉！

是的是的，而且一下子就给出了对于前面很多情节上航一的感情回应。哥哥比较内敛有时候猜不出他什么意思……他都记得并且珍惜着！
比如刚下车时航一其实是最焦急的人，有点觉得龙之介带来的朋友们在春游？但没办法来都来了？这种不耐之下但他还记得大家一起经过女孩子们感叹的漂亮花花……！

对对对。妈妈应该是下班后在一处街心广场和同事喝完酒告别，回家就给弟弟打电话了？（话说怎么突然想念弟弟）这一段给我感觉是妈妈和弟弟互相向各自的新生活前进一步的意思。
说起来，妈妈和哥哥一样感觉都比较喜欢亲近家人，弟弟交友和行事上就和爸爸很相似的散漫。刚开始弟弟一个人收拾出门感觉也太辛苦了，但后面看下来感觉他完全不介意，一个人回家吃到章鱼小丸子就是很好的时刻。

Hhhhhhhhh 确实就好下意识的感受！电影的调性太舒服了……其实是有父母离婚、家长找工作、适应新环境、死亡、母亲无力继续的梦想（不过也是女儿决心要去的梦想，去不去东京那个问题）、爷爷奶奶等不到归家的女儿，其实是有很多压力忧虑和悲伤的，但导演拍得很好，都没有浸透下来，而是非常缓慢温热的细节啊啊啊……确实是小孩子的视角！

@xpihxb 在那个前后文里你说妈妈和同事告别，让我以为是妈妈和搬家之前的旧同事告别 其实是妈妈和搬家后的新同事打成一片玩到很晚嘛~

死亡是说小狗死亡吗？嗯，这些就是很真实，每个人都有每个人自己的忧虑/压力/悲伤，所以我们每个人都有自己想要实现的愿望. 小孩子们还可以寄希望于新干线交会时的奇迹，但最终每个人都还是要勇敢地面对生活呀~

还有一些我没看明白的镜头想问一下你：1:00:45，应该是哥哥团队的一个小男孩和一个大人领着一个小女孩，然后那个大人离开了，只剩下那个小男孩领着小女孩，这个镜头是什么意思？

00:29:20 左右，在阳台上看到了什么，然后在洗手台旁边看到了袜子，这个镜头是什么意思？最后的那组空镜头里有一个红色的内裤，和这里这个镜头怎么结合起来理解？然后马上爷爷拉着哥哥去买轻羹，还在摩天轮上吃，这是什么意思？

@zero 对hhhhh 我有点没说清！

1:00应该是那个许愿希望爸爸不再玩弹珠的小男孩，感觉是他爸爸本来带着他和妹妹一起回家，中途撇下两小孩玩弹珠去了？

29我看的时候没注意到！场外猜测一下，是不是，青春期小男孩突然发现妈妈自作主张帮他把内裤洗了的羞恼？
我当时觉得去摩天轮吃是，爷爷好面子，去买竞争对手店里的轻羹也要拿小朋友作为明面的理由hhhh 可能是同样地，觉得不能被人发现他真的去研究对家产品了，摩天轮是个很不错的孤立地点。现在想，也可能是，毕竟是航一帮了他的忙，也就顺手带航一玩一趟了？
这两点猜测都很场外……！感觉需要一点其他信息才能确认！

@xpihxb 哦！第一个和第三个我懂了，第二个有点道理，但为什么奇迹前的空镜头是泡在水里的内裤呢？摆在洗手台上的袜子是怎么回事呢？

@zero 前一个问题我也不知道hhhh 这么说可能内裤还有其他的解释。

袜子是！一个爷爷！来他们家吃饭，中间去洗手间方便的时候落在洗手台的。他前面在餐桌展示过（26：50）。
我感觉是，爷爷的朋友们来玩对其他家人也挺困扰的，占地啊噪音啊不说，去马桶尿偏，还落下袜子…………这应该在前期对于航一是新环境令他不快的原因之一。

@xpihxb 哇！他展示袜子展示那么久，我都没有注意到！我明明很认真地在看电影了

你分析得太对了！肯定是这么回事！

@zero 因为我很嫌弃他在餐桌前面伸腿所以印象深刻hhhhhh

我们接下来看什么！

@xpihxb 五选二：《第三度嫌疑人》《幻之光》《步履不停》《橘色》《煤气灯下》（1944）

@zero 《幻之光》《橘色》《煤气灯下》都想看hhhhh

步履不停我看过！也欢迎看完跟我讲

@xpihxb 好，那就连着看这三个吧！这周先空过去，下周再继续呀？

@zero 好好好！很棒！

哈哈哈哈抱歉这周（7.14）被我跳过了好像，我们顺延到（7.21）聊就好呀！

@xpihxb 我看完啦

@zero 嗷是我已经过得失去时间！

我也！这部片子好安静噢。我印象比较深的就是前面小段时间不是阴天就是夜晚，直到民雄带由美子去见镇上的人，天色很平常地放晴，后来就渐渐有明亮的色调了！
室内景的拍法经常让我感觉很小津安二郎（虽然我只看过他一部hhhh

我其实还挺在意的……为什么大家走之前都不说再见？也不是？就是给人感觉，好好的呢，突然人就没了……虽然感觉这也是电影有意为之的非常寂静的死亡？

题外：他家房子窗景真好看啊！！！

@xpihxb 哈哈没事，这个又不急~~

是的，而且感觉很缓慢，作为是枝裕和的处女作，原来他一开始的风格就是这样的啊！

我也有同样的感觉，其实前面也有很多白天，但不知道是阴天还是调色的关系，几乎整部电影都是阴暗迷茫的，直到最后在家门前河边骑自行车那里，才突然明亮起来~这应该也正是女主角的心情吧！

我也只看过一部小津安二郎，是《秋刀鱼之味》，但已经是很多年前了，完全不记得他的室内景是什么样子的了. 不知道有没有什么词能让你概括一下，比方说和别的拍日本室内景的电影导演相比，最大的特点是什么？

我非常能理解你的疑问，他那个死亡真的很突然，前几天还一起给偷来的自行车刷漆、一起去吃饭、骑车回家还说说笑笑，结果有一天送他出去上班后就没再回来了. 这个情节真的后劲儿很大，我整场都和女主角是差不多同样的心情，一种压抑和茫然，也确实会想，为什么都不说再见呢？

海边的小房子，那些海岸线也很好看！

@zero 啊很有可能就是女主角的心情！后来感觉重组家庭已经非常和睦的时候，明亮的画面就多起来了！好喜欢姐弟走在那个？狭窄的小路，一边是倒映的水面；也喜欢他们在海边玩的场景！

我看过的是东京物语。本来想找cut的，结果看到已经有up总结小津风格：BV1Da411T7Mk
感觉最像的就是里面提到的室内低机位+框中框布景，还有没提到的——幻之光和东京物语都有场景是，给人感觉，摄影机固定架在一个房间先确定一个“相框”，然后会有角色在这个“相框”之中生活（？）。

是啊！虽然电影让民雄回答了是有幻光这种答案，但还是，听起来好像死亡是一种诱惑的召唤，而一部分人遵从了。但心理上还是会觉得，大多数人应该是有求生本能的呀。

是的！！！后面蓝了真的看的很舒服。

@xpihxb 我记得你说的那个倒映的狭窄小路，后面还有一个倒映的走路的镜头，就是最后在海边讲到幻之光那里，也是利用了海水的倒映~

感谢推荐~是枝裕和这一部确实是有一部分室内低机位的，但是枝裕和室外的机位都比较正常，小津则是所有镜头都是低机位. 框中框我感觉不如 b 站上展示的这些镜头明显，还是你总结的更准确一些：像是有一个相框，角色在这个相框里生活.

另外我觉得，利用 pillow shots 来展示时间的流逝，这个是枝裕和可能也有. 虽然没有再去重看对照（以便确认是枝裕和是否也有这种和场景毫无关系的无生命物体的空镜头），但这几周看的这些是枝裕和都确确实实给我留下了这个印象，就是不明确地用淡入淡出交代时间流逝，我真的有印象，总是看了几秒之后才知道，时间过去了好久了，通过他们的着装和对话. 比如我还记得的，《无人知晓》里，通过圣诞节、压岁钱这些，《幻之光》也是，都给人一种寒来暑往的感觉.

你对幻之光的解读的措辞，给我的感觉是，所有的人都受到了幻之光的召唤，但只有一小部分人遵从了. 如果你确实是这个意思，那我有点不同的看法. 我感觉是只有一小部分人才受到了幻之光的召唤，台词只说“i think it can happen to anyone”（1:42:22）. 而受到幻之光召唤的人，可能比起求生的本能，走向那个美好的光是更加无法抗拒的吧~

@zero 是的是的！

Pillow shots是我看的时候一知半解不太确定，你这么一说就！确实！无人知晓里特别明显！

没有！我意思是遇到了召唤中的一部分人选择了遵从召唤，也不是所有人都会遇到召唤。比如电影后半段有个出海的婆婆，给我感觉是拒绝了召唤的人！（只是我感觉hhhhh
找不到她的时候我好提心吊胆但是她回来说话就感觉，出门一趟，没有任何告别或者离开的意思。

@xpihxb 哦哦哦！我看完电影都没有回来想那个出海的婆婆是怎么回事，你这么一说确实哦，应该是她也差点自杀？不然为什么那么晚才回家呢？应该是正好答应了帮女主带螃蟹回来，所以最后才没有相应那个召唤~

经你把这个情节重新这么提起，我对你说的“他们都不说再见”有了更深了认识了~我可能太不敏感了，看电影的时候都没有把这个情节和主线给关联起来~

@zero 对！我感觉幻光召唤是个比较艺术（？）的比喻有求死之心的人就呼应了它，但还要活下去的人就不会被喊走。
（可以衔接橘色了

@xpihxb 我看完啦！

@zero 这部好新鲜！！不管是这种色调还是这个drama的剧情哈哈哈哈哈哈！明明一开始说不要drama！
毕竟提到少数群体好像就会联想到比较悲情难过的故事，这部没有特意强调超级热烈活泼（？的样子就很好玩！而且一路热热闹闹后结局这么安静下来就，喜欢！

我比较喜欢它其实只拍了一天的故事，观看节奏很可以（可能因为太多drama hhhhhh 加司机线走着也有意思，要是只两个人就感觉比较单薄！

@xpihxb 嘿嘿是吧~~

我也很喜欢这种持续时间很短的故事，节奏也好！你说得没错，如果没有司机线的话，这个剧情就有点太过于无聊了！而且司机那条线还给人一种悬疑的感觉，你就是早就知道他最后会和主线剧情有所交汇，但是你不知道后面会怎么发展，他的身上会产生什么故事！

@zero 是的！司机线那边也是一点点放得，是同，已婚，认识主角……最后交汇！
好故事短时长是美德！！！！

说起来我俩确实比较少选到这么闹腾好玩的片hhhhhh