https://alive.bar/@Liruoqiushuangs2/113910712345088428
额但是隐约看过浪漫爱起源什么的反正印象里它也不是多么站得住脚的自然产物更像是一种某个阶段下的社会文化造物
@Eris_liberty 隐约记得浪漫爱的起源是骑士对贵族夫人的敬仰（？）之情啥啥啥的，而且贵族夫人她已婚
@ichigoichie 好像是这个！
（看吧我脑子很大一个问题就是乱七八糟看了太多一到援引时候根本记不住出处
@Eris_liberty @ichigoichie 就是，我觉得对“浪漫爱是顺直人构建”这种说法的回应也许更应该是“有一些道理，但不完全……”，而不是“别独立思考了”………antagonise某些社交媒体的特定群体对讨论无益……
@aglarien @ichigoichie
yep我同意你的意思，以及对骑士那里你也解释的挺清楚了
我觉得去拆解浪漫爱背后的起源和含义变迁还挺好玩的，我个人看法即使骑士以前存在浪漫爱但它依旧应该也是比较新的东西因为我觉得这么个人主义的东西怎么说也应该是出现个体意识之后或者同期的产物
@Eris_liberty @ichigoichie 不过我会觉得，并不能说阿喀琉斯对帕特克罗斯和现代意义上的浪漫爱特别不兼容或者阿喀琉斯没有个体意识
想想我们的一百个古希腊罗马CP还有唐宋以前的CP吧
我们能“get到”古代CP并不全是现代人的投射，也是因为有一些东西在浪漫爱or whatever的漫长迭代中保持了相似性？
@aglarien 哦在更以前的时候比如他们那种我会觉得拿来跟现代普遍意义上的浪漫爱拿来比较的话，会是不太一样的东西了，倒不是说没有相似性而是我想强调它可能不太一样
以及这些古典cp应该也不是当时的跟我们相近的普罗大众身份了吧（我不熟古人我只是猜测
@Eris_liberty 嗯，只有一点要补充的，我另一个朋友刚才在另一个贴子下提了一个说法我觉得对（我和ta最近刚好在聊这个）：就是骑士文学开始的其实是被现代浪漫爱吸收的courting ritual
（courting ritual=>异性恋常规流程）
But courting ritual isn’t romantic love.
@aglarien 啊啊啊啊听起来是特别糟糕的那部分（对我来说
@Eris_liberty 是不是说明异性恋的挪用/循环利用常常特别没品：
贵族夫人对骑士来说是unattainable 的，骑士对贵族夫人有longing/devotion，现代异性恋：很好我们要用这个来搞以结婚为目的的求偶仪式
莎士比亚给他的男性赞助人写的十四行诗：Let me not to the marriage of true minds…，现代异性恋：很好我们拿来当结婚誓词诗
@aglarien
感觉各有各的站不住脚。。
前者我会想如果拿掉贵族夫人的角色光环那是不是这个longing就随之消散了一切只是男的攀登等级制金字塔下的一个小插曲
后者hhhh放到女的结婚=找终身制工的背景下好像给赞助人讲这个也没错，建议申请科研经费时候也这么来一套（bushi