@zero 对……我也记得那里！感觉是作为观众也被带来了那种“好突然，这就死掉了”“但还是要继续向前走”的感受。

这里我没注意到！哇！！！那这也是对师父的回应……
哈哈哈哈哈哈哈然后他后来可能又觉得不行 我记得过了会又闭上了。

@xpihxb 我又重新看了最后的打斗，还真的是有闭眼！我昨天还以为是打了一半发现打不过，正好也掉了，就顺势给摘了，原来人家是一边摘眼罩一边就把眼睛给闭上了

那我们下周见啦~

@zero 这么说是的，这部电影里好像都没有坏人。

下周见！！！

@xpihxb 我看完了！（不好意思又晚了一天）

@zero 来了来了！

我也喜欢这个，真的很好玩的喜剧。是的，而且他是推动剧情的角色，重要的节点包括扮女装、办富二代追求Sugar、要求Jerry配合他都是他下的决策。是见机、决断、执行都很不错的人……

Jerry这个角色也好玩！他负责了很多搞笑的部分hhhh 从火车之后我感觉他仿佛以Sugar闺蜜自居，三人场合看Joe各种不顺眼……！虽然应该也有那种对同伴利用的不满。不知道是不是我自己过度，我觉得他的角色有一点，把谁放到女人的位置上，谁就会成为女人（他感觉路边的眼光不怀好意、被占便宜扇那个谁耳光、有一段忘记了自己是男的不可以和男的结婚的台词）
还有梦露真的好美好美，她开始讲话我就：哇——！

我对这部不满意的一点就是，爱情成得很仓促……或者说这也能成？！

@xpihxb 没错~包括赌狗啥的，还有去借汽车，也都是 Joe 的主意，Jerry 更像是一个小跟班似的

我觉得你没有过度，他这个角色应该就是有这个功能，我还能补充一个类似的例子，在他们赶火车的时候，Jerry 穿着高跟鞋有点走不稳，他好像就谈论起说做女人很不容易之类的. 他和那个富翁老头的关系也很有趣！

实话说我自己并不能 get 到梦露的颜……她确实很好看，但好像也没到惊为天人的地步……

啊，我很理解耶，尤其是 Sugar 对 Joe 所假扮的那个富豪所产生的爱情，特别像是一个故事中的，按照一个约定俗成的流程，喜欢他有钱，温文尔雅，但实际上根本经不起推敲，一点都不真实.

@zero 对。两个人之中Joe一直是主导地位，感觉他也，更坏一点hhhhh

我记得那！这么老的电影有各种台词我还是！给予肯定！

是的。而且Joe坦白之后，她也很快原谅，说不清是因为Joe本来就是她喜欢的——是萨克斯手吗？还是因为 觉得我果然还是喜欢他，何况他都跟我坦白了 的感动。
富翁老头与Jerry也是，虽然最后的对话很有意思，但是就，坠入爱河太快了吧hhhhhh 功能上你已经完全像个“女性角色”了！
感觉两对都是有点，喜剧故事期待他们he，于是他们就很干脆地在一起了。

@xpihxb 无比同意最后一句，这个结局是这个喜剧故事所期待的，所以就只能这样了~

Sugar 对 Joe 的爱情吧，我觉得还有一点，就是 Sugar 自身的特质：她只有 25 岁，非常容易喜欢上别人，也没谈过什么像样的恋爱，所以对自己的爱情根本就没有特别的要求. 她自己完全清楚这一点，所以才离开了男子乐团，来到女子乐团，还故意去寻找那些有钱人.

@xpihxb 接下来两周的电影！四选二：

《坠楼死亡的剖析》（2023）
《七年之痒》（1955）
《青春》（2023）
《伴你高飞》（1996）

@zero 坠楼死亡的剖析！伴你高飞！

@xpihxb 我看完啦！

@zero 我这会时间不够！您先或者等我摸鱼回！

@xpihxb 不着急！本来就是我晚了嘛~那我先说了：

我印象比较深刻的是摄影机的视角！大概能看出来很多时候是在模仿第一人称的视角，那种并不平滑的跟随画面主要对象移动的游移. 还有就是在 Daniel 第一次做证人的时候，辩护律师和检察官在激烈地争吵，Daniel 被夹在中间，他不断地左右转头分别看向说话的两个人，而镜头保持着跟他相反方向的转动，一直在直拍孩子的正面，那种夹在中间的彷徨和不知所措的氛围就体现出来了！

我还很喜欢 Daniel 第二次作证时讲他爸爸带他去看宠物医院那里，讲要接受死亡这件事，爸爸的画面，Daniel 的声音，那里又温暖又寒冷.

还有个印象深刻的点在于，辩护律师在检察官讲小说之后，做的那段像是总结陈词似的想象 Samuel 最后的一年的生活状态的那一段，他说完后，Sandra 小声表示，Samuel 不是那样的. 我觉得这一段非常真实，我们对他人的想象和真实会有非常大的误差，但如果对我们有用，我们又可以肆意想象别人. 这真的让人怀疑所有的“传记”，或者说很多“历史”，是不是完全没有意义.

希望在影片拍摄过程中没有狗狗受到伤害（

@zero 是的是的！我也有看到！我觉得事件本身就很残忍，父亲死了，妈妈是嫌疑人，他是证人。开始作证差点害了妈妈，后来又第一次突然地知道爸爸妈妈一直以来并没有让他知道的矛盾和争吵。检察官和律师对父母两方的像解剖一样的分析，也是父母形象的坍塌……加上机位切换就很真实。我感觉这部片子步调比较慢，但不会感觉到慢。我是一直感觉很 如芒在背？类似的感受……
还有那种“如果他可以看到的，那么就会是这样的”的丹尼尔视角？我记得有构图是，前景是边上观众的身体，透过前景看到法庭上的妈妈，而且机位放得比较低，很像孩子视线过去的画面。还有他在家听电视节目的时候，也是先给电视节目，然后镜头退回到他。

是的很感动……决定好自杀的他，可能不想吓到儿子，但长久以来确实痛苦，需要途径去诉说。最后只有把自己的想法委婉地表达出来，并不敢说是“我”，但由丹尼尔讲出来的时候，这段话其实已经被理解懂得了，被听到了。而且我觉得从他的角度来说，如果为了达成栽赃母亲的目的，其实是不应该留下这段话的。不太可能会抱着儿子听不懂的侥幸吧。但他还是说了……就是我觉得这点很人性。这段话会成为对自己不利的证据，但人脆弱的时候可能真的需要说出来。
我觉得吵架戏和父亲自白戏都好精彩……有点类似？吵架本来是以文本的形式展示在法庭，电影顺着插叙了当时的情景，而激烈处给的是法庭场景+人声。法庭的安静好像变成一层底，被矛盾爆发后的情绪压了过来。这里动与静真的好棒！

我觉得律师和检察官都有点为了自己的论点“不基于事实而是有点乱来地发散”。检察官更多些hhhh 我当时也在想，其实他们这个过程里真的剖析了很多东西，几乎是把日常生活的细节铺展上台面又放大了好几倍。我真的觉得没有几个人类可以经得起这种程度的审视……而他们其实只是要一个“母亲是否无罪”这一件事情的真相而已。当然最后就，这个真相是得到了。但生活中谁是错的，或者谁错的更多，他到底是因为什么死，是更复杂的。我就很强烈地感受到，真相好像是很难去触摸到的，其实我们都是根据现有的信息中摘取、解释。法庭中不同的人不同的视角，以及检察官和律师的你来我往，其实都在加重这种提醒：这仅仅是一种“讲述”。丹尼尔在说出父亲那段话的前一夜，他去问那个监护姐姐？姐姐好像也说的是 要看你去决定（记不太清了。
不过我还是觉得历史是有意义的！我感觉是，历史因为不可见而可能会有谬误，但应该不会只依靠单一的历史证据去下定论吧？应该也是像法庭一样根据很多史料去判断哪些是更可信的，最后推断出我们公认的历史知识。

狗狗吃药那会我吓死了！幸好没事。是边牧？应该就是边牧演技好……！

@xpihxb 是的，两个半小时的电影，情节也不复杂，客观上是步调很慢的，但观感上一点也不慢. 我觉得这得益于剧本的编排，前半段藏起了 Daniel 的眼疾，后半段藏起了二人的争吵，所以作为观众就像在看“悬疑”电影一样，就是你说的如芒在背吧？

你说的这个 Daniel 的视角很有意思！实际上 Daniel 因为车祸可以造成各种残疾，剧情上都能影响一生，能让 Samuel 自责，但是这里的安排是眼疾！这么一想，像是某种象征手法.

你说 Samuel 已经“决定”自杀，我暂可勉强接受这一点，但即便从他的角度讲，为什么会有“栽赃母亲”的可能性呢？即便他可能嫉妒 Sandra，怨恨她，想在自杀的同时给 Sandra 添些麻烦，但你为什么要分析“应不应该抱着孩子听不懂的侥幸留下这段话”呢？甚至还提到“不利的证据”. 我觉得这个思路好奇怪啊！那是半年以前的事情啊！我个人倾向于认为这段话就是简简单单的有感而发，出于教导孩子的目的，告诉自己的孩子任何事情都是有可能逝去的，仅此而已. 我都怀疑 Samuel 在说这些话的时候是否真的有想过自杀. 我觉得你解读得有点过多了？（1/2）

@xpihxb 是呀！吵架戏太精彩了，你分析的“动静”很到位，我没有什么可补充的.

关于律师和检察官，是的，他们都在发散，但我认为这可以理解，因为这里是法庭，发散并说服陪审团是他们的工作职责. 这个电影最有意思的点就在这里，正是因为有这个庭审的机会，才能够把生活中的小事这样放大了剖析给我们看，那种普通的夫妻二人吵架的剖析还都是比较浅尝辄止的，因为大家都懂人情，懂适可而止吧~

是的，没有人能经得起这种审视. 我也感受到这一点，就是真相是难以触碰的，更何况每个人还有每个人的视角，也许我们能做的，仅仅只有“决定”而已. 我有个问题想问问你的看法，你觉得这种剖析与审视，是把简单问题复杂化了（因为过于放大各种细节了），还是把复杂问题简单化了（因为追求的仅仅是一个“母亲是否无罪”这一件事情的真相而已）？

你明明还说真相是难以触摸到的，那为什么我们公认的历史知识还是有意义的呢？这场审判也是在寻求真相啊，你觉得这个真相真的有意义吗？你到最后就真的相信 Samuel 是自杀了吗？

是边牧！这要真的都是表演，那演技也真的太好了吧！（2/2）

@zero 对对对我觉得导演设置了法庭+妻子会想隐瞒信息摆脱嫌疑，也会想通过叙述自证清白的情景就给了剖析这个动作非常合理的平台。
我觉得这部电影就是在呈现复杂。只是它用是否无罪对故事做了个切片，也是剧情发展需要的主线。到妻子最后喝酒的时候说，打赢官司也只是过去了。给我的感觉就是类似的。仅仅是在“是否无罪”的问题上得到了答案，但生活还有很多问题本来也没有答案。就像，是否无罪是一个拉链，把这个事情拉开，给了我们一个视角看到这些东西。但我觉得大家都没办法对这些事情作出审判，所以只能再拉回去，仅仅在这个问题上拉回去，袋子里一兜的乱七八糟仍然是乱七八糟。

打个比方，对于我的话，就是，历史是一副画像。由历史学者们通过分析史料得到的相对得到大家认可的一种还原画像。它肯定和实际的那个人长得不一样，有很多的失真，可能缺失五官细节，可能装扮配饰没有还原？但会有一个大概的把握。就是我知道有个什么什么形象的人存在过。这个形象可能会随着时间模糊，又随着史料的研究清晰，但一直是有一些相对来说确信的东西始终在的。所以我不会因为觉得他不等同于真实而失望。
从个人角度我也觉得需要知道历史，就是知道自己从哪来，知道什么样的文化影响了自己，不然可能活得有点迷茫……？
另外我比较倾向于，电影在说，真实/讲述。但历史不止是从前人讲述得到的？古人留下的文字应该只是史料的一种吧！

问住我了……对于这部电影可能真相好像还真的，意义不大。丹尼尔选择相信了这样的故事，他需要妈妈，他需要在这样的父母形象破碎给自己一个解释让自己能继续生活。而母亲需要脱罪。
我倾向于他是自杀。丹尼尔不能真的耍狗吧555555 在吵架时感觉到妻子是个冷静理性的人，不太可能第二天就冲动杀人。她如果故意杀人可以做得更好（？，不会给自己添这么多麻烦。但我确实对父亲是否说了那段话存疑。我是觉得，很有可能，丹尼尔选择了这个解释，所以撒谎捏造了这段讲话。父亲人不在场这个元素就，就挺动摇人的。

@xpihxb 没错，只是这一个问题有了答案，剩下的还是乱七八糟.

好！我明白了！很欣赏你的历史观，你说得也完完全全有道理啦！不过我对这种事情有时候就会滑向虚无主义，要多向你学习这种看待历史的心态~

对吧对吧！你也看到了，丹尼尔和妈妈都是“利益相关”（找不到更合适的词）的人，他们需要的不是真相，寻找到真相对他们来说也没什么意义，他们需要的是继续生活下去，这件事只是需要给公众一个解释.

不过作为观众，我也倾向于他是自杀的，这是最合理的解释了，不然陪审团也不会做出最后那样的决定. 而且妈妈真的看上去像是个好人，她整体还是非常坦诚且真实的，一些小小的错误也都在我们普通人合理的会犯的错误之内.

@zero 对的对的有这方面！另一方面可能是我觉得我有点尴尬？就是我感觉我接触他人的私域过多了感觉有点不好意思+试图感同身受一个人真的要把自己剖白到这个程度嘛有点害怕……？

感觉是的！我们最后也没有看到真相，只能是看到有限视角下的讲述。

啊啊啊啊你说我才意识到。我当时是好自然而然地得出了丈夫蓄意自杀嫁祸妻子的结论……现在想想可能是因为，我认为丈夫在很久前就已经决定自杀（对儿子说的那段话+安眠药），前一天故意挑动了争吵作为录音证据，第二天等记者走掉跳楼，这样嫌疑就会指向妻子。
不过现在反应过来应该不是，主要是他应该无法确定摔下来后自己的尸体能不能造成不像自杀的情况。这个操作难度有点高……

“侥幸”和“不利的证据”是以“丈夫故意嫁祸妻子”为前提的。现在想，他对儿子讲应该就是你说的，安慰他，如果有一天他不在了，希望儿子能走出来，这样的。
我现在觉得他说那些话的时候应该是至少到“我想死，可能哪天就会坚持不住死掉”的程度。是表达了自杀倾向，但不至于到决心。

@xpihxb 哦！我懂了，原来你的“如芒在背”还包含这样的思路，我完全没有想到！哪怕这是电影，都是表演出来的，你也会有接触别人私域过多的感觉？好有意思……

嗯嗯，说是自杀倾向我就能完完全全接受并同意了！因为狗狗的生病就是因他自杀的第一次尝试作为开端的嘛~

@zero 这里是我难受的地方。她看起来是想要找个有钱的，最后发现Joe是骗他的，那她是因为什么和他在一起吗？爱情？可前面也没有非常爱，不是更看中有钱人的身份吗？
不过可能确实是，她对什么是爱情没什么想法，就是，比较好哄的人设……

@xpihxb 我个人认为，她只是“说”她想找个有钱人，这才不是她内心的真正的标准. 她之前在男子乐团总是爱上不好的人，那些人利用她（借钱啥的），然后就离开了，所以她总是受到伤害. 她又控制不住自己爱上别人（恋爱脑吧应该是），所以她只能远离男子乐团，来到女子乐团. 她又到了岁数，要结婚了，她想的是，既然总是会受到伤害，既然根本就没有理想中的爱情，那干脆就找个有钱人算了.

所以，她不是真的想找个有钱人，她真正渴望的是爱情，是被爱呀. 所以哪怕 Joe 在有钱这件事上骗了她，那又有什么关系呢，她开始是图有钱人的钱和身份，但后来她得到了她真正想要的东西，前面的虚假就不重要了吧. 我是这样考虑的~

@zero 我觉得你解释的是对的！！！她应该一直是想要爱情，但过去的爱情伤害了她，所以到女子乐团后，她觉得不能这样了，还是应该实际地找个有钱人——然后没想到又是重蹈覆辙。但对于她可能就是，回归原本对爱情的想象，啊我果然还是喜欢萨克斯手，之类的……