投奔怒海开头卡司表老大一个制片人“夏梦”……总觉得这人好熟啊……啊啊啊传闻金庸喜欢的夏梦吗？
原来《投奔怒海》就是金庸起的？！
@xpihxb 巧了，我也刚看完~这故事也太惨了
@zero 聊吗！！！！！
@xpihxb 聊呀，不过后劲儿有点大，我得缓一缓，有点不知道该说点啥好……所以还是你先讲吧！
@xpihxb 看到你说你好像又有问题，你可以讲一讲你的问题呀，看看我有没有想到~
万一剧透了呢先折
@zero 啊、最主要的想有人给我剖一下政治隐喻！
形容老板娘与不同外国男人的交往+最好的给了中国人，非常香港，感觉在投射香港。但影片里这种高压之下的环境感觉又非常文革，感觉又在投射大陆、
加上挺想了解相关历史知识！
比如阮主任，他失败的革命是什么，我只能解读到是不同于越共的、更理想化的革命。
特别具体的问题好像也没有。是啊，劲儿好大啊，我都不知道从哪开始说hhhhhh
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@xpihxb 我了解了！实话说这些问题我还真没有细想过，我好像现在才知道你一般说你“看不懂”一个电影时你想表达的具体含义……我其实很少（也不太愿意）做这种太具体的分析，我就仅仅把它当一个普通的故事看，我害怕自己过度解读.（我也不知道是我这样好还是你这样好，也可能没有好坏之分，只是每个人的偏好不一样吧！这个话题也可以再聊~）
酒吧老板娘确实是一个很有意思的角色，我仅仅把她看作是一个经历丰富的真实的人而已，看你说她代表香港，这似乎是通顺的，我觉得是个有道理的解读. 不过这样说我就有个问题了，她说要去新奥尔良干到七十岁，这有含义吗？
你说影片的环境像在投射大陆，这我稍有不同的看法. 越南本来就也是走社会主义的国家，也是共产党领导，那么自然很多问题就会和大陆类似. 我不觉得这是导演故意的“影射”. 我觉得这个问题和你上次问的《钢琴课》为什么故事发生在土著人中间好像差不太多 
都是挺怪的问题. 你为什么会对这种问题感兴趣呢？
阮主任的失败的革命：你是说夕阳下海边那场戏吗？我就纯字面理解的，比喻他自己的人生他自己不满意吧！觉得自己回到越南发展不明智之类的？
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@zero 我也是你现在说才意识到这件事！！！
老板娘的话。我忘了是哪里看，这种关系经常也很适合作为类似国家间侵略或者殖民的隐喻。她几度辗转这个事我听到后是立刻想到香港的，或者回归故事，也可以代表越南这个国家的形象。
我感觉是我看了国语版！哇国语配音还挺不错的我就真的觉得好中国啊！
加上我对越南不了解……所以会先想到身边的。其实是一个飞速的跳跃？展示的是越共高压下的环境，可以发散到共产党政权下的环境，刚好大陆也有过这样的经历。我需要就近的熟悉的，去参照了解。
这么一说我有点清晰了，其实是观影立足于故事本身，和，观影会发散——这个发散基于了作者想用故事来说什么，我在乱猜！
我觉得都还好！零老师很认真所以感觉问题一旦提出就会认真对待。但我是随便想想，想不到也没什么。我会把我能回答的打包起来作为当下感受、还是会回到作品，目的也是回到作品。
就，先探探脚，万一真的是作者有意呢！想不到“意”就会回到故事按照“无意”想hhhhhh
但感觉是会在讨论中给对方添思想包袱！！！我注意一下！！！
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@xpihxb 你一说确实，这可能是个常见的符号/意象吧！我理论方面实在是知道得比较少，我要虚心学习！
我看的是应该是原版吧，几乎是粤语对白，俩日本人之间用过日语，跟阿乐用过英语. 不过有好几个镜头的粤语声音也和口型有时间上的错位，像是后期重配过. 这确实可能是个原因，就是为啥你会想到是影射大陆，我就觉得不是故意的哈哈哈哈 
我也觉得都还好……那确实有可能是作者有意的！我好像想明白了为啥我不愿意具体分析，就是因为我无法和作者对话，我分析出啥也没法验证，这种不确定性让我不爽，所以我就觉得这是无意义的事，所以我就逃避！我就不分析！我还打压别人，看不得别人分析 
能不能不叫我“零老师”，夏老师……？
好像确实是有点思想包袱，但我觉得这样不错！要是所有人都像我一样，好像看完电影之后就没什么可聊的了……
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@zero 对，所以我本质还是在自娱自乐……
笑死哈哈哈哈哈哈！但很需要你把我扒拉回来！这样对完答案之后我们的交集一般就！！是吧！！就很稳！！
我感觉叫Zero好生分啊……叫零好二次元啊……删删改改零老师！
零你的网上称呼一般是什么hhhh
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@xpihxb 稳！
我没有网上的称呼啊，就 zero 不就挺好的吗！zero 多好听啊！怎么会生分呢？要不你多叫叫（x
或者你给我取一个（x
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@zero 那好！亲爱的Zero！！！你没有其他想说的吗！！！
其实东西还蛮多的，是咱俩都懵了加上现在又被我带歪了哈哈哈哈……那个抓壮丁最后卡车上把人当货运的场面！阿乐在尸体边上摆pose！阿乐死后身上盖了红旗！
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@zero 噢噢噢还有阮主任那里上面我没回你，对的就是海边。是我觉得他整个形象都是颓丧的，他在海边那里说的话，像是他曾经对革命怀抱梦想，而对现状感到失望。
→这不是我要的革命。我的革命已经失败了。
就有这样的感觉。（我好像又自然发散
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@xpihxb 亲爱的夏，这个是原话：
革命革了半辈子，突然发现自己老了，而且仍旧是一个彻头彻尾殖民地的人. 越南人民的革命成功了，我自己的革命失败了.
我不同意你主要就是因为这句“越南人民的革命成功了”. 如果这不是他想要的革命，他会用“成功”这个词吗？
那段夕阳下的逆光给我最大的感受就是，每个人只是时代里的一粒尘，人的命运要靠自己奋斗，但也要考虑到历史的进程. 生在那样时代的个体，把生命都献给了国家献给了革命，几乎是完全丧失个人理想了.
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@xpihxb 不过我也可能说得不太好！他毕竟还是说了，“而且仍旧是一个彻头彻尾殖民地的人”，那他可能也觉得当前的革命比想象中慢？我撤回上面的话好了！
不知道现在越南还是殖民地吗？是不是早就独立了？什么时候独立的？我需要查一查……
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@xpihxb 查了维基百科：
19世纪中晚期，法国征服越南，对越施行殖民统治。1945年8月，越南独立同盟会发动八月革命，宣布越南独立。1954年，越南独立同盟会在奠边府战役中打败法国军队，迫使法国势力撤离并承认越南独立，随后的日内瓦会议约定以北纬17度线为界两越分立，北方由越南民主共和国（北越）统治，南方则先后建立了越南国及越南共和国（南越）。翌年越南战争爆发，由西方阵营国家支持的南越对抗东方阵营国家支持的北越。美国在战争中蒙受严重损失，逐步退出战场。1975年4月30日，北越攻占南越首都西贡，1976年国家统一。
你来看一看，这电影是发生在哪一年的？电影简介里说是越南解放后三年，这个解放就是1976年吗？这么一推故事发生在1979-1980年？而且这个电影是1982年的电影，好像也差不多？所以阮为啥要说“仍旧是一个彻头彻尾殖民地的人”呢？你咋想？
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@zero 是的。我也完全认可他活在过去。
没有！！！我觉得反而是我不会提问题+缩小范围！下次可以试试你来框定范围，让我开始，尤其是这么内容丰富的电影，我好像就直接自由地飞翔了……
万一剧透了呢先折
@xpihxb NO！我只会跟随话题走，让我先说我真的完全不知道说啥！我也不知道该怎么框定范围！我认为今天的讨论从头到尾都是一次精彩且有内容的讨论，还是你先这样自由飞翔一下比较有效率，而且谈到的“是否太过于发散”的问题也仅仅是就事论事，我没有觉得这样不好，请不要调整！
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@zero 好！！！我也觉得！而且思考方向上也是有不同，我才发现原来我是这样的！哈哈哈那我下次努力框定自己的发散范围 
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@xpihxb 不用想太多，自由点就好！
下周末《神之山岭》？
万一剧透了呢先折
@zero 好 
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@xpihxb 你好呀夏~《神之山岭》我看完啦，你呢？没有想到今天其实是工作日呢 
@zero 我还没看！！！你等等我！明天晚上！！！（是的是工作日呜呜呜
@xpihxb 哈哈没有关系，不用着急，你明天看了我们就明天讨论，如果明天没时间下周末也可以呀！提前跟你说，我还是相当喜欢这种东西的（指电影表达的主题），嘿嘿 
@zero 是吗？太好了（指你喜欢这件事！我开始期待！
我看完啦！！！
@zero 我也喜欢这个主题！这个电影好多空镜好好看啊，从看第一次登山那会我就！！紧张！！！能感受到好高！还有山风！这些人好坚韧！
我要是去看真人版肯定受不了 
结尾好难受啊……没有想到……啊啊啊我不喜欢这样在“终末”掺杂关于“人”的讨论。
羽生除了很独，不会讲话，其实他一直没做错什么也没对不起谁。最后还要他去面对这个道德难题……虽然看结构是首尾呼应了，但我觉得没必要啊，会让我觉得太残酷了……其实文太郎之后我已经不觉得他是会抛下同伴的人了。
说起来。文太郎那里，有给一个远处的镜头。紫色底色的很漂亮的山和天空。我那会走神在想，如果我是文太郎，我看到了这样美丽的倒悬的风景，接下来是不是也无所谓去死了。就是一瞬间，朝闻道夕或可死。真的好美啊，那会又很安静。
我看完啦！！！
@xpihxb 我有两个问题：1. 什么是关于“人”的讨论？2. 羽生面对了什么道德难题？
我知道那个紫色的天空与群山镜头，确实很美！但如果是我的话，我还是更想要活着的吧 活着才能看到更多美景呀. 在文太郎割断绳子之前，好像羽生已经开始打算抛弃他了对吧？我对这段的理解是，文太郎也知道羽生要抛弃自己了，所以自己主动来，省得羽生有负罪感. 这样理解是对的吗？
我看完啦！！！
@zero 我有过一念之间这个想法……因为那里羽生最后一句是原谅我……
草我想过但我没想相信，因为羽生前面并没有表现得山穷水尽我总觉得不死还有救……但你的理解应该是对的
难题是要不要救记者！救下他后他们不是有段对话吗，就是说因为救人已经错过了时机？所以我觉得他回头去救记者是做好自己再次失败的准备的。
关于人的讨论，就是关于救不救同伴的讨论嘛。年轻羽生是很认真地讲，自己会砍断绳子（大概是这个语境来着？）。按照你刚才提到的，文太郎那次他决定要砍绳子了，但文太郎主动做了这件事，他接下来都要为自己当时未做的被体谅的选择愧疚。现在到了记者，他又一次面对类似的选择，这次他决定要救。这就是关于他的，可以说自我认识转变或者成长的表现过程？其实结构上看是很工整的，但工整走向了这样残酷的结尾……我可能就是很难接受他最后因为做对这道题而登顶失败……
我看完啦！！！
@xpihxb 原来你把这看作是一个道德难题 
不过电影没有表现羽生的犹豫吧，记者昏睡过去之后下一个镜头就是羽生把他拍醒了，万一羽生没有内心的挣扎呢？在我看来他当然是做好了必定会失败的准备才去救记者的，我甚至还觉得他挺坦然的. 好奇怪，你竟然能从中看到残酷. 难道是我脸盲了吗？那个流血慢慢把整个屏幕变黑的镜头是记者遇难的镜头（吗？）
我们似乎对这个电影所表达的主题也有着不同的理解. 在继续讨论前：你说的“终末”是什么意思？是电影结尾处的独白吗？
（在我的理解中，关于要不要救人是一个相当无关紧要的小问题，我理解这个电影表达的主题是攀登的意义，也就是没有意义，就像人生本来也没有意义一样.）
我看完啦！！！
@xpihxb 你说的关于羽生的自我转变与成长，这我完全同意，但我还是会把它归到攀登的意义这个框架上来论述：因为羽生更加明白了攀登的意义并不是输赢，所以他才会愿意去救记者~
这大概就是我的想法吧！真的好有意思，没想到这个电影我们也会产生不同的理解！不过震惊过后再读你的思路，竟然也都很有道理！
我看完啦！！！
@zero 啊！！！卧槽我觉得你这里很对啊。我痛苦在我觉得，这两部分是割裂甚至对立的，我没有考虑过羽生之前可能没想清楚登山对他是什么。
可能是我作为旁观者想得比他快了草hhhh
你这样是顺的！他最后找到了攀登的意义，所以选择去救记者是明确而不需要犹豫的。并不是单纯我理解的他吃过不救的内心煎熬知道要救了。
啊我觉得和你聊过比自己看能更上一个台阶了hhhhh
重点就是你回归了主题这一点！
我看完啦！！！
@xpihxb 哈哈哈哈听到你这样说我十分开心！我则找到了一个非常让我苦恼的哲学问题……（另一条里说的那个，我觉得是个重要的问题）
我看完啦！！！
@zero 这个题好难啊hhhhh
我比较倾向于，人性决定选择，选择彰显人性吧。就是，你是什么样的人，就会选什么选项。然后从你的选择也可以看出你是怎样的人。
但也可能有那种，很难抉择的问题。并不是那么清晰地可以说谁对我更重要所以我选谁……这种确实也可能是，一念之间的选择，在极端情况下的选择，明确了人的道路。把本来忽左忽右的立场推向了某个方向。我觉得这种在虚构作品里也是有的……
我看完啦！！！
@zero 终末就类似，是时候了，这种。就这次冒险是他长久的期待，现在是时候要去实践了，去圆梦了。这种关键节点的感觉！就是高考之于三年苦读，颁奖现场之于投入创作！
对啊，首先主要主题肯定是攀登。
我自己的观影体验是，其实在他一次次实际的攀登里，那些意义已经在其中了，在他的行动里是最有体会的。结局的独白是定论，说了出来。
综上这个结局前的部分我觉得很重要啊！！！一是羽生心之所向，一是为作品定音。
但我觉得最后的表现力有点弱，导致后半不如前半。
我觉得主要原因就是他在最后又出了一道题。我说道德难题，是单论题目本身而言是难的。第三次羽生当然没有犹豫。这从结构上也是合理的，他曾经的选择肯定对他的心境添上了很沉重的东西，而正是这样漫长的沉重的时间里，他在后悔。如果有下一次，他一定会去救。
然后，果然有下一次了，他也可以去救了。
感觉是治心病类剧情的必经之路……我就是不满意在这么关键的地方，以失败为代价表现他的成长/解放/心病放下或者类似的这种……
残酷只是对我而言吧。
我觉得一个高驱动的人，努力了这么久，也想开了，几乎是破釜沉舟地最后一战了。结果时机错失了，登顶失败了。
我觉得这个事很残酷。当然也可以说是遗憾的美，也可以说正因为登山没有意义，享受的是过程，结果没那么重要，登山者就是即使面对失败也要继续自己的道路。这都是一种解释。
是我觉得很可惜。我想看他成功。
我看完啦！！！
@xpihxb 我懂了！！谢谢你的耐心解释！“终末”指最后一次登山的最后那个阶段，或者说是在羽生做出选择（是不是要去救记者）的那一刻.
我好像是终于大概能理解你的意思了……我琢磨琢磨……你觉得对于羽生来说，救人与创造攀登记录是同等重要的，所以这是一个选择……就是说，即便对于羽生来说这个选择它很好选（因为你觉得羽生已经成长了，他有心态上的转变），但它仍然【是】一个选择. 所以你觉得这是一道题……
好有意思！！！！！对我来说，这些好像从来都不是题，对我来说羽生一直都没有面对过选择，开始时他会“选择”割绳子抛下同伴，在我看来并不是选择，而是他必须要这么做；最后他去救记者，对我来说也不是选择，也是他只能这么做，因为他已经变成了这样的人. 这个话题这么一想似乎非常哲学：是生活中的选择定义了我们是谁，还是我们是谁决定了我们怎么选？即“选择”与“人性”谁决定谁的问题……我这个思路好像是有点不承认自由意志的感觉……我说不清……
让我来问这样一个搅混水的问题：你觉得羽生的成长/转变，是发生在最后的选择之前？还是之后？
我看完啦！！！
@zero 是因为和你聊我才能理清自己的思路！我现在也觉得我把这个事情看作了单独的两条线所以！！！但两条线是本应交汇的、
对。终末是最后那个阶段！（但不是那一刻hhhh
可能也有我思考习惯的影响。比如我在这里会觉得，救和不救是两个坑。年轻羽生跳了这个坑，结局羽生跳了那个坑。所以我会把这个事看做选择。我是横着看的？
相比较你的思考方式是纵向的，在每个时间点，羽生的道路是唯一的，那会的他决定了他只会这样走，所以不存在选择。
我觉得羽生早就转变了，记者那里只是给了他机会让他表现他的转变。
我看完啦！！！
@xpihxb 啊！我喜欢你这个回答~
我看完啦！！！
@xpihxb 啊！那好像那个问题也不是什么大问题，人性与选择应该是互相交织互相影响的！（强行和事佬
我看完啦！！！
@xpihxb 啊！但是很难说！人性是什么呢？这里缺少定义……算了，我不想了……
我看完啦！！！
@zero 那个镜头的主人公应该是记者。但我以为没有到遇难那么严重，流血应该是他的想象吧。
我看完啦！！！
@xpihxb 对的对的，是想象！只是确认一下我没有脸盲，因为我想了一下可能出错的地方（aka. 让你产生与我不同理解的理由），如果这个地方是在表现羽生内心的挣扎的话，你的说法就非常通顺了哈哈~你后面长段的解释就完全说清楚了！在那之前我只能乱猜嘛！
万一剧透了呢先折
@zero 海边散步阮主任说回到越南三十年了，那就是1948左右回的越南，可能他是成长在法国殖民下，有法国留学经历，亲近法国，才会说自己是个殖民地的人？
他是不是有点不太接受南越北越后期的对战啊（这句纯粹想起来就胡说，他的伤是吴廷琰（南越）给的。
万一剧透了呢先折
@xpihxb 第一段：有可能，再往前推就是 1944 去法国，这是他 18 岁，相当于他的整个童年就是在殖民地长大的. （突然很能理解香港人……）
第二段：也有可能！不过我对越南历史很不了解了，我连吴廷琰都不认识 
你有什么关于越南历史方面的书吗？可以推荐给我看！不一定会马上看，但过两年应该能可以看！
这么一说，我又去查了岘港，果然是南越的！
然后我又想到一种新的解释，他会不会觉得自己被“北越”殖民了呢？
万一剧透了呢先折
@zero 我没有了解！！！是你说要查我才去了解hhhhh
可能是因为我是查的被谁殖民！然后看着这个很直观的图戳了两下。
我感觉你的第三个观点是有可能的！但这个可能需要求证于历史知识hhhh 不知道南越北越到底是个什么形象、
万一剧透了呢先折
@xpihxb 同意！！！！那就是已经统一以后了~
这么一看的话，阮主任的话还是很值得玩味的，似乎充满了比喻色彩：
革命革了半辈子，突然发现自己老了，而且仍旧是一个彻头彻尾殖民地的人.
有没有可能是说自己的思想还活在过去？或者是，他认为名义上的独立并不是真正的独立，后面还有很多工作要做，还有很长的路要走？
哈哈我也不知道了！感非常感谢你提了这些很棒的问题，不然我也不会思考这么多~