@xpihxb 巧了，我也刚看完~这故事也太惨了

@zero 聊吗！！！！！

@xpihxb 聊呀，不过后劲儿有点大，我得缓一缓，有点不知道该说点啥好……所以还是你先讲吧！

@xpihxb 看到你说你好像又有问题，你可以讲一讲你的问题呀，看看我有没有想到~

@zero 啊、最主要的想有人给我剖一下政治隐喻！
形容老板娘与不同外国男人的交往+最好的给了中国人，非常香港，感觉在投射香港。但影片里这种高压之下的环境感觉又非常文革，感觉又在投射大陆、

加上挺想了解相关历史知识！
比如阮主任，他失败的革命是什么，我只能解读到是不同于越共的、更理想化的革命。

特别具体的问题好像也没有。是啊，劲儿好大啊，我都不知道从哪开始说hhhhhh

@zero ……既然不知道从哪说赶紧记一下细节吧！

芥川问琴娘家里的情况，琴娘特地说了一句那会已经有了二弟。是一句多余的自证。她知道妈妈卖淫，也知道二弟和自己同母异父。她怕芥川看出来，特地上保险似的加了这句话。
对了，她那会特地给士兵一根烟是做什么？我没有看懂。
（回忆下细节就会有问题hhhhh

有个可能是我发散。阿乐死了，琴娘回来身上带血，但二弟反应很平常。我当时在想是不是二弟早就多次见过琴娘阿乐从鸡场回来衣服沾血的样子。
后来琴娘说他早就去过鸡场，就，哎。

芥川去十五区。有个镜头是晚上睡觉，超级大通铺，太窒息了。当时也特地给了一个小孩镜头，那会传达的“小孩也会在这里加入排雷的活动”已经很触目惊心了。到后面，他们承诺要把弟弟送经济区简直后背一凉！！！

@xpihxb “琴娘自证说已经有了二弟”能否再帮我看一下是几分几秒 我刚看完就已经不记得这个情节了

给烟：我理解就是一种行贿吧！就像中国的人情社会一样，我请你一根烟，那你就不要找我麻烦了，我就可以自由拍照？后面芥川也学会了，给别人送烟点烟什么的~

哎.

哦大通铺那个原来是在十五区！它后面衔接下一个镜头（回到岘港看到两人跳舞）太快了，还都是在夜晚，我当时以为那个大通铺是已经回到岘港以后了 后面说是把弟弟送到孤儿院，把姐姐优先送到经济区啦！

@xpihxb 我也注意到一个细节，这电影海报上的法语译名叫 passeport pour l’enfer，通往地狱的护照

@zero 31:25左右！

@xpihxb 看到了！谢谢！不知是不是我思想简单，我觉得琴娘说这句话还是相当坦诚的，我的理解就是在她爸爸还在的时候她妈妈就出去卖淫了. 你为什么会这么细腻……应该多问几个人看看别人怎么想，看看咱俩到底是你想多了还是我想少了！

@zero 我想想我的思路、

琴娘肯定是知道妈妈卖淫的，但我记得妈妈是有意隐瞒的。琴娘对芥川也隐瞒了这件事。（妈妈说我有了病怎么还能做这件事，结合琴娘告诉芥川妈妈应该是太想爸爸了得病，我觉得是妈妈得了性病，而琴娘知道并且在对芥川隐瞒。）
母女对妈妈卖淫这个事都是掩盖的态度。

从之前妈妈和另外一位阿姨的对话，我们已知二弟是妈妈客人的小孩。
琴娘当时的语境是，爸爸解放前死的，但妈妈已经有了二弟。最主要的是，后半句根本没必要说……
她说是为了遮掩。爸爸死之前有二弟，所以不知道妈妈卖淫时，自然而然会得出二弟就是爸爸小孩的结论。她在通过这件事掩盖妈妈卖淫。因为二弟是妈妈卖淫的一个证据。
而芥川根本没这个意思，这是一句没用的话。所以我说这是她多余的解释。她担心别人怀疑妈妈卖淫，所以通过二弟在爸爸死前出生来说明，二弟和我是一个爸爸，妈妈没有去卖淫。

加上琴娘说那句话表情在我看来挺躲闪的。

因为我是自然而然想到这些然后……给自己解释完整了就……这么觉得了！当然也只是我的理解和我的解释！！！

@xpihxb 她确实觉得妈妈卖淫不好，需要掩盖，这没问题！我完全同意你的思路，而且我有更好的证据：

28:09 琴娘知道二弟是妈妈卖淫所生
29:53 琴娘强迫二弟对着自己的爸爸叫爸爸

只是琴娘给芥川介绍自己家情况时，我倒觉得她只是在陈述事实……你说后面那句话没有必要加，这我有点说不好，我只能说你说的也有道理……

我刚刚回看时又注意到一件事：27:43 范太太刚来时鸡场传来了枪声，然后他们说我们有钱赚了，然后阿乐抱着二弟就去了鸡场，留下琴娘偷听妈妈和范太太说话. 这说明，二弟早就去过鸡场是有镜头交代过的，不仅仅是琴娘对芥川说过而已！

@zero 对的！……我可能就跳太快了刚好也把自己哄住了然后就当正确答案了

嗷那里一开始我还很奇怪为什么赚钱了，后来知道原因反而忘了这里。哎这么放一起真的好残酷啊……

@zero 啊啊是我又多想了：不是文化局打过招呼了吗怎么还需要行贿呢难道不止是行贿吗！

那两人跳舞应该是在十六区？我看着像当时十六区招待芥川坐在芥川左侧的那个男人，他把那个爷爷要带下棺材的靴子穿上了！！！他见到芥川第一反应也是要看小孩吗，像是，需要我区的小孩现在来给你表演吗？
这里其实也很！！！

嗷嗷嗷孤儿院！松口气！（？

@xpihxb 我的理解：跟文化局打个招呼只是文化局能给开个证明文件，这是照章办事的部分；但跟基层打交道的时候，需要灵活一点，就是我虽然有理有据，但我也给你点面子……不止是行贿的话你有别的解释吗？

哦哦哦！原来那是在十六区，不是岘港啊！这下就清楚了！！！！超级感谢！！！！要不是你我就稀里糊涂没有搞明白这整件事！！！！对对对，那个美国大兵的鞋子是在第十六区，当时他们聊天时那个女同志还说明天我要是回了岘港怎么样怎么样！对对对对，太对了！！！！原来那个人说给你看小孩子是这个意思啊！！！！原来没看懂的人是我

@zero 我觉得你说得对，是我不现实！

hhhhhh
现在连起来了！

@xpihxb 我了解了！实话说这些问题我还真没有细想过，我好像现在才知道你一般说你“看不懂”一个电影时你想表达的具体含义……我其实很少（也不太愿意）做这种太具体的分析，我就仅仅把它当一个普通的故事看，我害怕自己过度解读.（我也不知道是我这样好还是你这样好，也可能没有好坏之分，只是每个人的偏好不一样吧！这个话题也可以再聊~）

酒吧老板娘确实是一个很有意思的角色，我仅仅把她看作是一个经历丰富的真实的人而已，看你说她代表香港，这似乎是通顺的，我觉得是个有道理的解读. 不过这样说我就有个问题了，她说要去新奥尔良干到七十岁，这有含义吗？

你说影片的环境像在投射大陆，这我稍有不同的看法. 越南本来就也是走社会主义的国家，也是共产党领导，那么自然很多问题就会和大陆类似. 我不觉得这是导演故意的“影射”. 我觉得这个问题和你上次问的《钢琴课》为什么故事发生在土著人中间好像差不太多 都是挺怪的问题. 你为什么会对这种问题感兴趣呢？

阮主任的失败的革命：你是说夕阳下海边那场戏吗？我就纯字面理解的，比喻他自己的人生他自己不满意吧！觉得自己回到越南发展不明智之类的？

@zero 我也是你现在说才意识到这件事！！！

老板娘的话。我忘了是哪里看，这种关系经常也很适合作为类似国家间侵略或者殖民的隐喻。她几度辗转这个事我听到后是立刻想到香港的，或者回归故事，也可以代表越南这个国家的形象。

我感觉是我看了国语版！哇国语配音还挺不错的我就真的觉得好中国啊！
加上我对越南不了解……所以会先想到身边的。其实是一个飞速的跳跃？展示的是越共高压下的环境，可以发散到共产党政权下的环境，刚好大陆也有过这样的经历。我需要就近的熟悉的，去参照了解。

这么一说我有点清晰了，其实是观影立足于故事本身，和，观影会发散——这个发散基于了作者想用故事来说什么，我在乱猜！
我觉得都还好！零老师很认真所以感觉问题一旦提出就会认真对待。但我是随便想想，想不到也没什么。我会把我能回答的打包起来作为当下感受、还是会回到作品，目的也是回到作品。
就，先探探脚，万一真的是作者有意呢！想不到“意”就会回到故事按照“无意”想hhhhhh

但感觉是会在讨论中给对方添思想包袱！！！我注意一下！！！

@xpihxb 你一说确实，这可能是个常见的符号/意象吧！我理论方面实在是知道得比较少，我要虚心学习！

我看的是应该是原版吧，几乎是粤语对白，俩日本人之间用过日语，跟阿乐用过英语. 不过有好几个镜头的粤语声音也和口型有时间上的错位，像是后期重配过. 这确实可能是个原因，就是为啥你会想到是影射大陆，我就觉得不是故意的哈哈哈哈

我也觉得都还好……那确实有可能是作者有意的！我好像想明白了为啥我不愿意具体分析，就是因为我无法和作者对话，我分析出啥也没法验证，这种不确定性让我不爽，所以我就觉得这是无意义的事，所以我就逃避！我就不分析！我还打压别人，看不得别人分析 能不能不叫我“零老师”，夏老师……？

好像确实是有点思想包袱，但我觉得这样不错！要是所有人都像我一样，好像看完电影之后就没什么可聊的了……

@zero 对，所以我本质还是在自娱自乐……
笑死哈哈哈哈哈哈！但很需要你把我扒拉回来！这样对完答案之后我们的交集一般就！！是吧！！就很稳！！

我感觉叫Zero好生分啊……叫零好二次元啊……删删改改零老师！
零你的网上称呼一般是什么hhhh

@xpihxb 稳！

我没有网上的称呼啊，就 zero 不就挺好的吗！zero 多好听啊！怎么会生分呢？要不你多叫叫（x
或者你给我取一个（x

@zero 那好！亲爱的Zero！！！你没有其他想说的吗！！！

其实东西还蛮多的，是咱俩都懵了加上现在又被我带歪了哈哈哈哈……那个抓壮丁最后卡车上把人当货运的场面！阿乐在尸体边上摆pose！阿乐死后身上盖了红旗！

@zero 噢噢噢还有阮主任那里上面我没回你，对的就是海边。是我觉得他整个形象都是颓丧的，他在海边那里说的话，像是他曾经对革命怀抱梦想，而对现状感到失望。
→这不是我要的革命。我的革命已经失败了。
就有这样的感觉。（我好像又自然发散

@xpihxb 亲爱的夏，这个是原话：

革命革了半辈子，突然发现自己老了，而且仍旧是一个彻头彻尾殖民地的人. 越南人民的革命成功了，我自己的革命失败了.

我不同意你主要就是因为这句“越南人民的革命成功了”. 如果这不是他想要的革命，他会用“成功”这个词吗？

那段夕阳下的逆光给我最大的感受就是，每个人只是时代里的一粒尘，人的命运要靠自己奋斗，但也要考虑到历史的进程. 生在那样时代的个体，把生命都献给了国家献给了革命，几乎是完全丧失个人理想了.

@xpihxb 不过我也可能说得不太好！他毕竟还是说了，“而且仍旧是一个彻头彻尾殖民地的人”，那他可能也觉得当前的革命比想象中慢？我撤回上面的话好了！

不知道现在越南还是殖民地吗？是不是早就独立了？什么时候独立的？我需要查一查……

@xpihxb 查了维基百科：

19世纪中晚期，法国征服越南，对越施行殖民统治。1945年8月，越南独立同盟会发动八月革命，宣布越南独立。1954年，越南独立同盟会在奠边府战役中打败法国军队，迫使法国势力撤离并承认越南独立，随后的日内瓦会议约定以北纬17度线为界两越分立，北方由越南民主共和国（北越）统治，南方则先后建立了越南国及越南共和国（南越）。翌年越南战争爆发，由西方阵营国家支持的南越对抗东方阵营国家支持的北越。美国在战争中蒙受严重损失，逐步退出战场。1975年4月30日，北越攻占南越首都西贡，1976年国家统一。

你来看一看，这电影是发生在哪一年的？电影简介里说是越南解放后三年，这个解放就是1976年吗？这么一推故事发生在1979-1980年？而且这个电影是1982年的电影，好像也差不多？所以阮为啥要说“仍旧是一个彻头彻尾殖民地的人”呢？你咋想？

@zero 十六区向小朋友介绍芥川说芥川三年前抢先报道越南统一，开头国语字幕好像是1975年。（现在回看的粤语版没有字幕，不确定是不是1975。

应该是1978或者1979。

@xpihxb 同意！！！！那就是已经统一以后了~

这么一看的话，阮主任的话还是很值得玩味的，似乎充满了比喻色彩：

革命革了半辈子，突然发现自己老了，而且仍旧是一个彻头彻尾殖民地的人.

有没有可能是说自己的思想还活在过去？或者是，他认为名义上的独立并不是真正的独立，后面还有很多工作要做，还有很长的路要走？

哈哈我也不知道了！感非常感谢你提了这些很棒的问题，不然我也不会思考这么多~

@zero 是的。我也完全认可他活在过去。

没有！！！我觉得反而是我不会提问题+缩小范围！下次可以试试你来框定范围，让我开始，尤其是这么内容丰富的电影，我好像就直接自由地飞翔了……

@zero 海边散步阮主任说回到越南三十年了，那就是1948左右回的越南，可能他是成长在法国殖民下，有法国留学经历，亲近法国，才会说自己是个殖民地的人？

他是不是有点不太接受南越北越后期的对战啊（这句纯粹想起来就胡说，他的伤是吴廷琰（南越）给的。

@xpihxb 第一段：有可能，再往前推就是 1944 去法国，这是他 18 岁，相当于他的整个童年就是在殖民地长大的. （突然很能理解香港人……）

第二段：也有可能！不过我对越南历史很不了解了，我连吴廷琰都不认识 你有什么关于越南历史方面的书吗？可以推荐给我看！不一定会马上看，但过两年应该能可以看！

这么一说，我又去查了岘港，果然是南越的！

然后我又想到一种新的解释，他会不会觉得自己被“北越”殖民了呢？

@zero 啊我……这不就是，他把自己和越南区别开来，又说，这是他们的成功……

但你的理解我觉得是对的。我很困惑这段为什么会说老了来着。这么一说合上了。就是奉献自身过后，浪潮退却，回看自己只觉得微小而茫然，也就是你说的丧失个人理想了。